Генсек ООН призвал украинцев к диалогу. Пан Ги Мун заявил, что следит за ситуацией в Киеве и настаивает на защите принципов свободы слова и права на мирные собрания. Журналист Юрий Бутусов рассказал подробности ведущим Дарье Полыгаевой и Алексею Корнееву.
Фото: Александр Щербак, Коммерсантъ / купить фото
Столкновения в центре Киева начались в воскресенье после восьмого народного вече. По данным администрации города, в ходе беспорядков пострадали 104 человека, 44 из них госпитализированы.
Д.П.: Сегодня локальные стычки продолжаются в центре Киева?
Ю.Б.: Всю ночь в Киеве шли широкомасштабные уличные бои. До сих пор эти столкновения продолжаются массово на многих улицах, в них принимают участие тысячи людей.
Д.П.: Уличные бои — это что вы имеете в виду? Как это выглядит?
Ю.Б.: Это выглядит так: в районе улицы Грушевского, там, где стоит кордон милиции, который преграждает основную улицу, ведущую в правительственный квартал с Майдана Незалежности, большие силы демонстрантов пытаются прорвать кордон. Они бросают "коктейли Молотова", булыжники мостовой в сотрудников милиции. В ответ спецподразделение "Беркут" стреляет на поражение резиновыми пулями, картечью по демонстрантам. Массово применяются светошумовые гранаты, газовые гранаты. Вокруг Майдана происходят столкновения по всему центру Киева. Дело в том, что сегодня вечером в центр Киева было свезено несколько тысяч молодых людей криминальной наружности из самых различных юго-восточных областей Украины. Они двигаются группами до пятидесяти человек и отлавливают отдельных демонстрантов с украинской символикой, которые находятся на прилегающей к Майдану улице. Силы самообороны Майдана во главе с лидерами сейчас по всему центру Киева проводят ответные действия на бандитов, отлавливают, часть из них захвачена в плен. В данный момент проходит допрос группы этих бандитов в доме профсоюзов — в штабе Евромайдана.
Д.П.: Настоящая сводка с фронта.
Ю.Б.: Так и есть. В Киеве сотни раненых, большая часть из них — демонстранты. Объективной статистики уже нет, потому что демонстранты практически перестали завозить раненых в киевские больницы, поскольку в киевских больницах их арестовывают и увозят в неизвестном направлении неизвестные сотрудники каких-то силовых структур. Полтора часа назад был в Октябрьской больнице, это почти центр Киева, арестованного вывезли в неизвестном направлении вместе с одним из раненых. Был арестован и увезен Игорь Луценко, один из лидеров Евромайдана. Его судьба неизвестна, его телефон отключен.
В уличных столкновениях принимают участие все лидеры Евромайдана, лично Виталий Кличко поймал несколько бандитов, которых сейчас отвели в дом профсоюзов. То есть чемпион мира Виталий Кличко участвует в этих столкновениях. Также на Майдане, в защите Майдана и в борьбе с бандитами сейчас принимает участие лидер группы "Океан Ельзи" Вячеслав Вакарчук и очень большое количество киевлян. В настоящее время на Майдане большую часть составляют представители среднего класса Киева, это киевляне.
А.К.: Звучали предупреждения, во всяком случае, об этом сообщали информагентства со ссылкой на социальные сети, видимо, официальных все-таки заявлений, предупреждений не было, о том, что "Беркут" предупредил митингующих о готовности использовать огнестрельное оружие. Что об этом известно?
Ю.Б.: Безусловно, уже неоднократно в течение дня и предыдущих недель протестов, по сути, с первых недель, руководство Министерства внутренних дел официально заявляло, что в их полномочиях применение огнестрельного оружия на поражение с боевыми патронами. Сегодня такие предупреждения звучали неоднократно. В принципе, это уже далеко не первое предупреждение о том, что милиция готова стрелять.
Д.П.: Юрий, я правильно понимаю, что если раньше такие откровенные выпады в сторону милиции, стычки с ними были скорее исключением, — это то, что мы видели в воскресенье, — то теперь уже это и есть Майдан?
Ю.Б.: Да, сейчас все протестное движение перешло к радикальным действиям, поэтому люди готовы. По сути, все общество приперто к стенке. Те законы, которые послезавтра, с момента публикации в официальных изданиях, вступят в силу, эти законы по своему уровню жесткости, по санкциям, по ограничениям, которые они накладывают на общество, на порядок превышают даже то, что существует сейчас в России. И, конечно, те люди, которые сейчас на Майдане, которые сражаются, они понимают, что за ними придут, у них уже нет пути назад, они не могут вернуться домой. Участникам Майдана, тем, кто участвует в событиях в центре Киева — это десятки тысяч человек — через мобильных операторов разосланы SMS от имени этих мобильных операторов: "Вы зарегистрированы как участники массовых беспорядков в центре Киева".
А.К.: Какие-то свежие силы из регионов прибывают на Майдан? Или это киевляне, те же люди, которые приехали ранее?
Ю.Б.: Сейчас в основном это киевляне. Но вполне вероятно, что, скажем, завтра поступят какие-то подкрепления из регионов. В принципе, в Киеве сейчас на Евромайдане есть представители всех регионов Украины. Если в первую неделю было очень много людей с Западной Украины, потом, естественно, они долго там находиться не могли, вернулись домой, и в настоящий момент основной костяк — это киевляне.
Д.П.: Нам здесь в Москве, в России вообще совершенно непонятно, почему не могут разогнать, если власти недовольны тем, что происходит в Киеве? Почему не могут разогнать, неужели сил не хватает?
Ю.Б.: Сил хватает, но нужна политическая воля. Власть пытается запугать Евромайдан, применять такие точечные удары, неоткрытые действия. Это делается в широком уже масштабе, но широкая попытка разгона Евромайдана обернется очень широкомасштабными столкновениями, которые превосходят все, что было раньше. На Евромайдане собрались тысячи людей, которые не собираются отступать. Это будет побоище, это будут массовые столкновения, и их исход абсолютно непредсказуем. Украина в шаге от реальной гражданской войны. В Украине в руках у населения официально более 2 млн единиц огнестрельного оружия, поскольку рынок оружия у нас такой же коррумпированный и теневой, как и все другие сферы торговли, то, по некоторым оценкам, по оценкам ассоциации украинских собственников оружия, теневой рынок составляет порядка 2-3 млн единиц огнестрельного оружия на руках у населения. Пока огнестрельное оружие применяется с резиновыми пулями только с одной стороны — со стороны властей. После попытки радикализации, ситуация как в Киеве, так и в Центральной и Западной Украине, может оказаться совершенной непредсказуемой.