6 мая Владимир Путин проводит переговоры с премьер-министром Японии Синдзо Абэ. Встреча проходит в Сочи. Господин Абэ ранее заявил о намерении обсудить с российским президентом мирный договор и различные международные проблемы. В повестку включена и тема Курильских островов. Последний раз главы государств встречались на полях сессии Генассамблеи ООН в сентябре прошлого года. Заведующий сектором Японии Института мировой экономики и международных отношений РАН Виталий Швыдко ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Марата Кашина.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
— Похоже, предыдущая встреча произвела неизгладимое впечатление на обоих лидеров, поскольку они очень интимно общаются, доверительно. Например, Абэ обращается к Путину на ты, называет его Владимиром, говорит: «Вспоминая красивый пейзаж Сочи, с нетерпением ждал первой после ноября прошлого года встречи с тобой, Владимир». Как вы думаете, стоит ли ждать каких-то серьезных решений на сегодняшней встрече?
— Судя по всему, каких-то реальных решений не ожидается в ходе нынешней встречи — это лишь демонстрация лишний раз того, что два лидера могут найти между собой общий язык, могут поддерживать диалог. Несмотря на то, что у каждого из них есть серьезные проблемы, есть большие разногласия, которые пока не удается преодолеть по проблемам двусторонних отношений — прежде всего по территориальному вопросу. Тем не менее, и наш президент, и японский премьер имеют личную заинтересованность в том, чтобы их диалог продолжался и на каком-то этапе принес хоть какие-то заметные позитивные результаты.
— А что это могут быть за результаты? Проблема Курильских островов включена сегодня в повестку дня. Мы знаем, что именно эта проблема до сих пор мешает странам подписать мирный договор — еще с окончания Второй мировой войны. Что может произойти сегодня? О чем могут договориться Путин и Абэ?
— Это слишком сложная, я бы сказал, долгоиграющая проблема. Сейчас, я думаю, она не может быть решена — за исключением подтверждения решимости продолжать переговоры, искать приемлемые решения. Но сам факт того, что переговоры продолжаются, и ни у одной из сторон нет желания их прекратить — само по себе уже является каким-то позитивным моментом для той и другой сторон.
— Как вы думаете, обе стороны отдают себе отчет в том, что переговоры по поводу Курильских островов могут продолжаться вечно? Или Япония все-таки намерена их завершить в какой-то момент с выгодой для себя?
— Одно время было понимание, в том числе с японской стороны, что этот вопрос не может быть решен — в течение ближайших десятилетий как минимум. Но потом, судя по некоторым косвенным данным, какие-то непонятные советники внушали японскому императору то, что есть возможность в ближайшие годы добиться от российского президента позитивного, с точки зрения Японии, решения этого вопроса — то есть более или менее на японских условиях. Привел здесь разные аргументы. В том числе то, что именно сейчас, с одной стороны, президент Путин имеет очень прочные позиции внутри страны — у него практически нет никакой оппозиции. С другой стороны, он заинтересован в том, чтобы показать, что у него на Востоке, в отличие от Запада, есть надежные партнеры. Честно говоря, не очень понимаю, кто именно внушал мысль, что это может сподвигнуть нашего президента пойти на очень серьезные уступки по остальным вопросам.
— А что за силы в Японии, которые требуют скорейшего решения курильской проблемы? Вы можете назвать — это партия или какие-то политические лидеры?
— Это, скорее всего, какие-то анонимные советники, которые пытаются с помощью такого рода советов сделать себе лично имя в качестве советника, в качестве эксперта, в качестве авторитетного теневого деятеля. Как правило, они остаются анонимными. Под ними некое подспудное давление — например, к тому, чтобы он продолжал переговоры с целью добиться краткосрочного решения проблемы, то есть в краткие сроки, оно продолжается.
— Вам кажется, что обеим странам выгодно сейчас оставить эту проблему в подвешенном состоянии?
— Мне кажется, да. Сам факт продолжения переговоров, выражение надежды на то, что они увенчаются успехом в более или менее отдаленном будущем — мне кажется, это было бы оптимальным решением для обеих сторон. Это позволит спасти лицо японской стороне, которая не сможет добиться в ближайшее время решения этого вопроса на своих условиях. С другой стороны, это дает возможность нашему президенту говорить о том, что он не находится в изоляции, что у него есть надежные и дружественные партнеры на Востоке, включая Японию.
— В российском МИДе считают, что сложности в отношениях между Японией и Россией вызваны давлением США. Насколько на самом деле несамостоятельна политика Токио?
— В некоторых вопросах, действительно, они обязательно должны учитывать позицию Соединенных Штатов. Мне кажется, в этом вопросе, в вопросе о территориях — для них он настолько важен, что они готовы пойти на достаточно жесткие споры и полемику с Соединенными Штатами. В том числе игнорируя некоторые из их настойчивых рекомендаций. Потому что для них это вопрос имеет первостепенное значение.
— А что советуют США Японии по поводу Курильских островов?
— По конкретному вопросу территории они не формулируют свои позиции. Лишь намекают на то, что сейчас эпоха обострения до крайности отношений Соединенных Штатов с Россией, и было бы нежелательно поддерживать диалог, создавать иллюзию того, что Япония не является в этом случае партнером США в качестве члена коллективного Запада.
— Америке не выгодно теплое взаимоотношение, наверное, они не очень довольны таким обращением Путина к Абэ, Абэ к Путину.
— Да, то есть это нарушение солидарности стран Запада. Поэтому понимая, что для Японии это очень важный вопрос, они, тем не менее, не в категорической форме, но советуют не углублять отношения — тем более на таком неформальном уровне.