"К каким-то результатам приводит только конкуренция силовых структур"

Политолог Георгий Бовт — о борьбе с коррупцией

В пятницу по обвинению в получении взятки был задержан начальник службы охраны ФСО по Северному Кавказу — генерал Геннадий Лопырев.
Ситуацию ведущему "Коммерсантъ FM" Юрию Абросимову в прямом эфире прокомментировал политолог Георгий Бовт.

Фото: Геннадий Гуляев, Коммерсантъ  /  купить фото

— Сегодня приходили противоречивые сообщения о расследовании в отношении генерала Лопырева. По последним данным, обвинение может быть связано с земельными вопросами. Казалось бы, где охрана и где земельные наделы? Или все возможно?

— Любой силовик, который захочет вмешиваться в местные хозяйственные вопросы, будет это делать, поскольку может предложить — это самый примитивный вариант — некое крышевание, или лоббирование, или так называемое "решение вопросов" там, где надо. Поскольку весь бизнес, по сути дела, связан с государством и зависит от государства, то силовики — это те именно структуры, которые эти вопросы в основном решают. Но так получилось, что тот факт, что расплодились множественные силовые структуры в России, в данном случае играет и положительную роль — эти силовые структуры между собой конкурируют. И результатом этой конкуренции является выбрасывание из-под ковра трупа очередного бульдога. Вот мы сейчас его и увидели.

— Когда конкурируют, допустим, Coca-Cola и Pepsi, выигрывает в итоге потребитель. А вот то, что происходит сейчас — довольно громкие скандалы – вызывает достаточно принципиальный вопрос: это все-таки реальная борьба с коррупцией или борьба силовых структур? Это разные вещи, как вам кажется?

— Мне кажется, что это и то, и другое. Иной борьбы с коррупцией, кроме как в виде соперничества силовых структур, мы сейчас иметь не можем. Мы же не можем надеяться всерьез на то, что наш парламент вдруг начнет серьезное парламентское, прости господи, независимое расследование о том, как там происходит в Сочи раздел земельных участков, правильно? Поэтому единственный, кто это может сделать — это силовая структура, либо внутри силовой структуры одной и той же соперничающие кланы: они вот сочтут, что некто Лопырев зарвался, его пора поставить на место. В отсутствие демократических институтов у нас есть, как ни парадоксально, силовые институты конкуренции, которые приводят к каким-то результатам. Если бы, представим себе, у нас была бы одна силовая структура, то внутри нее была, возможно, конкуренция между разными департаментами, которая тоже приводила бы к таким же результатам. Но поскольку силовых структур несколько, а дело Лопырева ведет СКР, насколько я понимаю, то можно надеяться, что будут и другие жертвы в борьбе с коррупцией.

— Если рассматривать происходящее как некий тренд, можно ли прогнозировать в дальнейшем какие-то еще громкие задержания именно высокопоставленных силовиков? Если да, то кто слабое звено, кто под подозрением, о каких ведомствах может идти речь?

— В общем, можно, конечно — это ответ на первый ваш вопрос. Второй — любое, в любом ведомстве. Вот что-то не помню в последнее время, чтобы кого-то брали в ФСО, но, видите, добрались и до него. Росгвардия осталась, но она недавно организована, поэтому подождем пока.

— Есть мнение, что такая громкая борьба с коррупцией — это козырь верховной власти в предвыборный период. В этом смысле 2017 год — официально предвыборный. Можно ли считать, что маховик будет раскручиваться, подобных скандалов, таких дел, задержаний, арестов, изъятий имущества будет становиться только больше?

— До выборов президентских еще больше полутора лет. Страшно подумать, как может раскрутиться маховик, если его сейчас начали раскручивать. Все-таки давайте отдадим должное исполнительной власти — даже те, кто ее, может быть, не очень любит: в такой форме хотя бы — может быть, не в такой, как принято в демократических странах — борьба с коррупцией происходит. И это лучше, чем ничего.

— Каким образом можно повысить степень доверия людей к тому, что сейчас происходит в антикоррупционной сфере? Вообще, власть нуждается в одобрении общества в громких антикоррупционных делах?

— Власть имеет тот уровень одобрения, который она имеет. Она вполне им, по-моему, довольна. Она имеет те самые знаменитые 86% поддержки первого лица. А все остальные могут расслабиться. Их могут периодически сажать на кол, отдавать, как бояр, на растерзание толпе близ Лобного места и так далее, и тому подобное. Справедливый судья в стране только один, его поддержка велика. То, что происходит, работает на его поддержку, но не работает на поддержку его окружения. Но поддержки его окружения и не нужно, он их может всех в один прекрасный момент просто взять и поменять. И никто даже не станет задаваться вопросом, почему именно этого сменили на того.

Картина дня

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...