В начале этой недели обострилась ситуация вокруг залогового аукциона и инвестиционного конкурса на акции НК "ЮКОС". На прошедшей 29 ноября пресс-конференции Альфа-банк, Инкомбанк и банк "Российский кредит" объявили о решении совместно бороться за акции ЮКОСа и предъявили банку "Менатеп" ряд обвинений. Эти обвинения были опровергнуты Министерством финансов и ГКИ. Позиции же самого банка "Менатеп" не были до конца прояснены. В эксклюзивном интервью корреспонденту Ъ ЮРИЮ Ъ-КАЦМАНУ председатель правления банка "Менатеп" МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ расставил все точки над i.
— Очевидно, что залоговые аукционы — столь тонкая сфера, что лучше обо всем договориться заранее и не выяснять отношения уже по ходу дела. Банки так и стараются поступать. Неужели нельзя было договориться в случае с ЮКОСом?
— А я и считал, что мы договорились. К 9 часам субботы, когда я уезжал из Москвы, я имел личную договоренность с Фридманом (Михаил Фридман — председатель совета Альфа-банка. — Ъ) о том, что, хотя мы и не можем согласовать свои позиции до конца, действовать будем в рамках приличия, не поливая друг друга грязью в средствах массовой информации. Мы эту договоренность выдержали: ни в одной статье, ни в одном своем заявлении мы не упоминали про Альфа-банк. Имелась и устная договоренность с Виноградовым (Владимир Виноградов — президент Инкомбанка. — Ъ), подтвержденная его замом Дубровиным, по которой "Менатеп" продает Инкомбанку свои акции Бабаевской фабрики, а Инкомбанк корректно ведет себя по приватизационным проектам, и, если где-либо наши интересы пересекаются, он делает ответный шаг — уступает.
О совместном заявлении Альфа-банка, Инкомбанка и "Российского кредита" я узнал только во вторник (заявление банков было обнародовано в понедельник, 27 ноября. — Ъ), когда вернулся в Москву (сутки находился в самолете и потому связи с банком не имел). Честно говоря, я был просто в шоке. Приватизационные мероприятия — вещь, конечно, важная. Но мы все прекрасно понимаем, что это в значительной степени и вещь формальная: власть одна — игра играется по-одному, власть другая — и игра играется по-другому. Но вопрос взаимоотношения людей, которые идут по одной дороге не первый год, — это вопрос совсем иного уровня. До сих пор я был уверен, что если договариваешься с людьми такого уровня, то это нерушимо. Теперь же выясняется, что мы переходим на какой-то иной, допотопный стиль общения — выяснение отношений между цеховиками через донос практиковалось разве что лет десять назад, а то и больше. Тем более что сам Виноградов как вице-президент АРБ только что осуждал Смоленского (Александр Смоленский — президент Столичного банка сбережений. — Ъ) за неэтичное поведение, тогда как Смоленский всего лишь написал письмо в АРБ, где и намека не было на то, что Инкомбанк — плохой банк, который не выполняет своих обязательств.
— Кстати, по поводу обязательств "Менатепа". Можете ли вы опровергнуть обвинения, которые содержатся в заявлении Альфа-банка, Инкомбанка и банка "Российский кредит", в частности, относительно невыполнения вашим банком ранее взятых инвестиционных обязательств и использования средств Минфина для участия в залоговых аукционах?
— Я абсолютно согласен с тем, что по этому поводу сказано в письме Министерства финансов: заявление этих банков прежде всего непрофессиональное, и в этом его базовая проблема. Мы уже подготовили исковое заявление в суд, и я думаю, в суде будет доказано, что эти банки неправы от начала и до конца. Банк "Менатеп" крайне четко выполняет все инструкции ЦБ. Более того, мы только что прошли международный аудит, который, к слову, не смог пройти Инкомбанк.
Что же касается обязательств банка "Менатеп", то приходится признать, что уважаемые господа банкиры не отличают конформных писем от гарантийных. Конформное письмо — это когда вы говорите, что, мол, я думаю, что этот клиент свои обязательства выполнит. А гарантийное письмо — это когда вы говорите, что если клиент не заплатит 10 рублей, то эти 10 рублей за него заплачу я. И если бы приватизационное ведомство в начале приватизации запрашивало именно гарантийные письма, приватизации просто не было бы — гарантии российские банки в силах выдавать только сейчас. В случае с заявлением вышло, что службы PR банков раскопали некие вопросы, а банкиры эти вопросы не проверили.
— Каково ваше отношение к предложениям консорциума банков по изменению условий аукциона и инвестиционного конкурса на акции ЮКОСа?
— Начну с того, что именно Альфа-банк, который сейчас вместе с Инкомбанком и "Российским кредитом" предлагает заменить условие депонирования наличными $350 млн на предоставление банковской гарантии или передачу в залог ГКО, настоял на том, чтобы эти средства депонировались на счете Минфина в ЦБ. Мы согласились и в данный момент уже начали эту операцию, начали концентрировать деньги. Не скажу, что для нас и наших партнеров по сделке это очень легко, но мы это делаем (кстати, именно потому, что отвлекаются крупные деньги, отмена конкурса, если она произойдет, обернется серьезными финансовыми исками). Более того, мы нашли взаимопонимание с правительством в том, что деньги, которые будут зачислены на счет Минфина, должны быть сразу перечислены ЮКОСу, и у банков не будет шанса эти деньги извлечь и использовать второй раз. Предложения же консорциума в этой части направлены как раз на то, чтобы снизить гарантированность внесения сумм.
Теперь что касается самой идеи консорциума. Я благодарен коллегам за трогательную заботу о возможностях "Менатепа". Однако я не проявляю такой заботы о возможностях Инкомбанка, Альфа-банка или "Российского кредита", хотя мне, как и всем тем, кто получает и читает их балансы, есть что про это сказать. Это, что называется, не для печати. А для печати — да, конечно, один банк не потянул бы такой сложной задачи. Да, конечно, мы выступаем не в одиночку. Да, конечно, те банки и компании, которые выступают вместе с нами (к слову, они все российские), идут на значительные расходы ради того, чтобы поучаствовать в этом конкурсе. Но они понимают, что они делают и ради чего они это делают, даже с учетом того, что эти акции никогда не будут проданы иностранцам.
— Можно узнать, что это за компании?
— Правительство об этом проинформировано. На условиях конфиденциальности. И никого больше я информировать не буду. Просто потому, что не хочу подставлять других участников этой сделки с нашей стороны под такой же удар, под который попали и мы. Но сразу после аукциона, перед подписанием договора, эти люди и эти компании в течение трех дней будут названы. Я повторяю: среди них нет ни иностранных компаний, ни компаний с контрольным иностранным участием.
— Вы намекаете на то, что средства иностранных инвесторов может привлечь консорциум банков?
— Могу сказать, что сегодня получено официальное заявление от одного иностранного инвестора, суть которого в том, что поскольку нам не удалось согласовать его участие на условиях контрольного пакета в ЮКОСе, то они пойдут согласовывать подобные условия с Альфа-банком, "Российским кредитом" и Инкомбанком. И было сказано, что с Альфа-банком они уже переговорили.
Я думаю, что именно существование иностранцев, готовых прохеджировать подобного рода сделку, дает этим банкам уверенность в том, что в случае проблем с ликвидностью они смогут быстро скинуть эти акции иностранцам. Видимо, это и пообещал Альфа-банк. И это, вполне вероятно, дает возможность моим коллегам выступать с подобными заявлениями.
Однако я абсолютно уверен, что если любой банк (в том числе группа Альфа-банк--Инкомбанк--"Российский кредит") пойдет на сделку подобного рода, эта сделка его погребет. Сама компания ЮКОС с тем объемом долгов, который она сейчас имеет, это не подарок — на самом деле там почти 8 трлн рублей долгов, чуть меньше $2 млрд. Эти проблемы, конечно, можно решать, но только в тесном сотрудничестве с компанией.
— Как, по вашему мнению, может развиваться ситуация вокруг этого аукциона дальше, если фактически речь идет о возможной модификации приватизационной схемы?
— Трудно сказать однозначно. Понятно, что любой кардинальный пересмотр схемы — а это в данном случае и предлагается — потребует нового объявления, что приведет к переносу сроков аукциона, по крайней мере, на месяц. В этом случае до конца года бюджет денег точно не получит. Что касается приватизации вообще... Один из хорошо известных вам людей в одном частном разговоре сказал, что если мы не успели к этому этапу с точки зрения финансовых и инвестиционных возможностей, мы поставим вопрос о переделе собственности. Я считаю, что этот вопрос поставлен.