В рамках специального проекта "Коммерсантъ FM. Выборы по-американски" обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт, политолог из Университета Джорджа Вашингтона Иван Курила и корреспондент "Коммерсантъ FM" в США обсудили итоги президентской гонки в США и победу Барака Обамы.
К.Э.: Иван, вы наблюдали кампанию, будучи в Соединенных Штатах. Скажите, ваше ощущение от того, что здесь происходило? Мне кажется, была интрига, вот по-настоящему была.
И.К.: Интрига была, поскольку все ощущали, что после четырех лет нет того единодушия или того энтузиазма, который сопровождал выдвижение Обамы в первый раз. Было в определенной части электората разочарование, поэтому, действительно, интрига была, удержится ли Обама. Митт Ромни показывал более серьезные результаты.
К.Э.: Но улучшения в экономике сыграли свою роль.
И.К.: Постепенное улучшение экономики сыграли свою роль и, в общем-то, Обама многое действительно из того, что обещал, сумел сделать. Не все сделал так, как обещал, но во всяком случае, в этом направлении продвинулся. Та часть населения, которая его поддерживала, думаю, если и была разочарована, то недостаточной радикальностью, но направлением движения она была довольна.
К.Э.: Что касается внешней политики, вы согласны с тем, что Америка при Обаме стала более слабой страной, менее вовлеченной в международные дела?
И.К.: Я бы не хотел говорить в терминах "слабости"-"силы", но действительно внешняя политика последних четырех лет была менее активной, менее энергичной. Может быть, и потому, что было некое разделение полномочий между Хиллари Клинтон, которая сама по себе крупный политический игрок, и Бараком Обамой, между их командами, которые были, в общем-то, независимыми. Кстати, в связи с этим я думаю, что нас ждут серьезные изменения во внешней политике.
К.Э.: Какие?
И.К.: В связи с грядущим уходом Хиллари Клинтон поста госсекретаря, и, соответственно, ее команды, придет другая команда. И, в частности, в отношении России, я думаю, будут какие-то перемены.
К.Э.: Например?
И.К.: Я ожидаю, на самом деле, более жесткой политики, поскольку "перезагрузка" выстраивалась на отношениях с Медведевым, "перезагрузка" выстраивалась на ожиданиях либерализации в России. Теперь ситуация в России сильно изменилась, и критика Ромни, хотя Барак Обама отбивался от нее в предвыборной кампании, но на самом деле, я думаю, команда Ромни понимает, что за этой критикой есть определенная поддержка американского электората, так что Обама тоже будет менять внешнюю политику или "перезагружать "перезагузку".
Н.С.: Что касается вмешательства администрации Обамы в какие-то внутренние российские дела, поддержки российской оппозиции, на что, возможно, некоторая часть оппозиции в России как-то хотела бы рассчитывать. В этом плане что-то изменится? То есть жесткая позиция означает, что американская администрация будет жестче критиковать российское правительство за какие-то действия?
И.К.: Сложно сказать, поскольку идеолог политики double track Майкл Макфол, то есть отдельно разговариваем с правительством, отдельно с оппозицией, он как раз работает сейчас американским послом в России, он –– человек Барака Обамы, а не Хиллари Клинтон. Он остается, я так понимаю, среди тех, кто будет эту политику формулировать.
Так что я не уверен, что администрация как-то будет сильно поддерживать оппозицию, но будет более сильно критиковать и, возможно, более жесткие меры принимать по отношению к правительству, к некоторым чиновникам. Думаю, что администрация может и не возражать против "списка Магнитского", который рассматривается сейчас Конгрессе США.
К.Э.: Некоторые в Twitter пишут, и я упомянул о том, что нас предыдущий гость Дон Дженсен сказал, что "закон справедливости Сергея Магнитского" будет принят обязательно.