Вчера президент России Владимир Путин и федеральный канцлер Германии Ангела Меркель приняли участие в регулярном Петербургском форуме и в российско-немецких межгосударственных консультациях. Владимир Путин, отвечая на вопросы участников форума, называл поведение лидеров ЕС "картельным сговором", но при этом рекомендовал Ангелу Меркель как эталонного немца. С подробностями из Кремля о новом месте работы Анатолия Сердюкова и о его дальнейшей судьбе — специальный корреспондент "Ъ" АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ.
В этом году российско-немецкий "Петербургский диалог" проходил в Москве, в Александровском зале Большого Кремлевского дворца. Трудно судить о том, сколько оппозиционеров Ангелы Меркель было в зале среди немецких участников форума, но вот российская сторона оказалась представлена оппозицией. Здесь были и бывший министр экономики Андрей Нечаев, и депутат Госдумы Илья Пономарев, и президент бывшего СССР Михаил Горбачев, тоже в последнее время активно критикующий Владимира Путина... Причем все они сидели в первых рядах и готовы были к бою.
Но они не учли, что сопредседателем форума с российской стороны является бывший вице-премьер по сельскому хозяйству Виктор Зубков. Он и цикорий в свое время выращивал так же хорошо, как вчера контролировал ситуацию в Александровском зале.
Вот он предоставил слово студентке Анне Косенковой, которая призналась, что у нее все хорошо.
— А если бы наша молодежь могла определять отношения между нашими странами, все было бы еще лучше,— добавила она.
То есть нынешние лидеры двух стран, определяющие сейчас эти отношения, не могут обеспечить наилучшее их состояние. Ведь именно это имела в виду Анна Косенкова, а что же еще.
Ангела Меркель заявила, что можно и нужно спорить и что "это происходит и в самых лучших семьях", а не то что на таком форуме (собственно, этим в основном и занимались Владимир Путин и Ангела Меркель, отвечая потом на вопросы из зала).
Федеральный канцлер между тем сказала, что в ближайшее время будет сильно облегчен (хоть и не упразднен) визовый режим между Россией и Германией:
— Не нужно будет личного участия человека при подаче документов, не будет никаких собеседований, и людям не придется ездить за тысячи километров, чтобы получить немецкую визу... Мы не глухие, мы пытаемся добиться облегчения...
Владимир Путин в ответ поборолся за свободу слова в Германии, упомянув, что "в обеих странах много еще предстоит сделать, чтобы не ограничивать свободу слова". А позже он разъяснил, что в нескольких немецких землях до сих пор нет закона о защите информации.
Впрочем, на Ангелу Меркель это не произвело сильного впечатления.
Сергей Андрюшин, представившийся как "молодой участник "Петербургского диалога"", задал Ангеле Меркель вопрос, разумеется, в лоб: разделяет ли официальное немецкое правительство точку зрения, что с Россией надо вести себя жестче и постоянно критиковать ее, потому что в этой стране происходят процессы, не имеющие ничего общего с демократией. Сергей Андрюшин предупредил, что считает такую критику деструктивной.
Госпожа Меркель ответила витиевато, выразив уверенность, что "российский президент всегда знает, когда у ЕС нет единой точки зрения", но зато "когда она появляется, то Германия ее также озвучивает".
Форум закончился, но его участники не хотели расходиться. Они хотели фотографироваться с экс-президентом СССР Михаилом Горбачевым
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ
— Мы слегка изумлены,— добавила госпожа Меркель,— что в России в последнее время появился ряд законов, которые ограничивают создание свободных групп населения. И это не деструктивная критика с нашей стороны!.. Откройте немецкую прессу: если бы я реагировала и обижалась на каждую статью про себя, я бы и трех дней не продержалась на этом посту!
Не очень было понятно, какие свободные группы (или, скорее, свободные радикалы) она имеет в виду, но общий пафос ее выступления был совершенно ясен. Ангела Меркель не понимает, что такое деструктивная критика, и не желает понимать. Для нее это абсурдное словосочетание.
Виктор Зубков хотел что-то сказать, но Владимир Путин перебил его:
— Обратите внимание на то, что сказала госпожа федеральный канцлер: "Мы сначала советуемся, а потом излагаем общую точку зрения..." В экономике это называется "картельный сговор"! А это не очень хорошо. Надо бы иметь и собственную точку зрения!
— Владимир Путин разрядил атмосферу хорошей шуткой,— осторожно прокомментировал Виктор Зубков.
— Это не шутка,— неосторожно прокомментировал господин Путин.
Немецкая участница форума спросила, нужно ли двух молодых девушек отправлять на два года в лагерь за то, что они сделали в храме Христа Спасителя.
— Если возникает вопрос по Pussy Riot, надо обсуждать это! — добавила она.— Все надо обсуждать.
Господин Путин с удовольствием включился в обсуждение и блеснул знанием нового факта из жизни Pussy Riot.
Фото: Павел Кассин, Коммерсантъ
— А вы знаете, что одна из этих девушек подвесила чучело еврея и сказала, что таких людей не должно быть в Москве?! — спросил российский президент.— И это было в крупном торговом центре? Мы не можем быть за это.
На пресс-конференции после межгосударственных консультаций Владимира Путина вернули к истории в торговом центре.
Немецкая журналистка сказала, что "никто не помнит такого антисемитского выпада Pussy Riot". Однако Владимир Путин помнил. Он добавил, что чучел было вообще-то три: еврея, эмигранта и, он не помнит, кого еще.
— И была фраза,— сказал российский президент,— что им не место в Москве. Считаю, что это прямой антисемитский выпад... В Германии, по-моему, за оскорбление чувств верующих предусмотрена уголовная ответственность до трех лет.
Журналистка ничего больше уточнять не стала, а то выплыли бы, не дай Бог, еще какие-нибудь подробности.
На этой же пресс-конференции Владимир Путин ответил и на вопрос "Что с Сердюковым?" Президент заявил, что уволил министра обороны, потому что "возникли сомнения в его способности руководить процессами, связанными с собственностью". Владимир Путин заявил, что человек считается невиновным, пока суд не признает его виновным, и что "человек имеет право на работу", потому что "у нас же не 37-й год". Впрочем, информацию о том, что Анатолий Сердюков стал советником главы "Ростехнологий", опроверг. А под конец пресс-конференции произошло и вовсе странное событие. Российский президент заявил, что в знак доверия между Россией и Германией предложит в 2018 году, чтобы "сборная России сыграла за Германию, а сборная Германии — за Россию... Вопрос остается открытым. Откажетесь, а мы выиграем? Что тогда? А в спорте все возможно".
Госпожа Меркель снова не продемонстрировала молниеносной реакции.
— Что касается футбола,— сказала она без тени улыбки,— я ни с какими предложениями не соглашалась.
Между тем "Петербургский диалог" продолжался.
— И вы еще сказали в вашем вопросе,— произнес господин Путин,— что нет эталонных русских, достойных подражания, и что нет эталонных немцев. Есть такой немец! Это госпожа федеральный канцлер!
Фото: Павел Кассин, Коммерсантъ
Господин Путин, вероятно, почувствовал, что эпизод с картельным сговором выглядел грубо, и постарался исправить впечатление от своих собственных слов.
— С точки зрения равноправия полов это сложное высказывание,— снова туманно высказалась госпожа Меркель.
Один из сотрудников "Газпрома" охарактеризовал атмосферу в отношениях между Россией и Германией как "мрачную". Российский президент категорически не согласился с этим и заявил, что у "Газпрома" есть проблемы в Европе (недавно прошли обыски в европейских офисах "Газпрома") и поэтому его сотруднику атмосфера, конечно, кажется мрачной.
А на самом деле "несколько дней назад были подписаны, например, окончательные документы по "Южному потоку"", "и 40% своих потребностей по газу Германия закрывает за счет России... и 30% — по нефти..."
Это, по его мнению, означает, что атмосфера в отношениях между Россией и Германией на самом деле безоблачная.
Еще один немецкий участник форума высказался за отмену визового режима:
— В сегодняшнем мире визы — чуждый элемент. Это как если бы на летнем пляже оказался горнолыжник... Я понимаю, что нервирую вас...
— Меня вы не нервируете,— объяснил господин Путин.
— Если бы все было так просто,— вздохнула Ангела Меркель.
— Но есть же вопросы безопасности...
Отвечая первому заместителю генерального директора ИТАР-ТАСС Михаилу Гусману, она заметила, что ей задали уже четыре вопроса, а российскому президенту, кажется, ни одного.
Фото: Павел Кассин, Коммерсантъ
— Это из уважения к вам,— среагировал господин Путин.— Чтобы лучше узнать вашу позицию (все-таки идея "картельного сговора" не давала ему покоя.— А.К.). А то мою позицию они тут все знают.
На этом Виктор Зубков объявил повестку дня исчерпанной, а форум — закрытым, но его участники не хотели расходиться. Они хотели сфотографироваться с Михаилом Горбачевым, хотя некоторые и слабо представляли, кто это. Так, один российский юноша, пробиваясь к нему, спрашивал на ходу:
— Как его зовут? Михаил? А отчество?..
А потому что выросло поколение людей, которое и аббревиатуру "СССР" вряд ли расшифрует. Депутат Илья Пономарев был расстроен, что не задал вопроса госпоже Меркель в связи с последней резолюцией Бундестага. Семнадцать пунктов этой резолюции резко критикуют Россию.
— И что вы хотели спросить? — уточнил я.
— Я хотел сказать,— поправил меня господин Пономарев.— Я хотел сказать, что эти их семнадцать пунктов только мешают оппозиции в России.
— Почему? — поинтересовался я.
— Как почему? — пожал он плечами.— Они только вызывают ответную реакцию Путина. В общем, мешают нам бороться.
Впрочем, бороться ему сейчас было уже не с кем: Владимир Путин и Ангела Меркель давно покинули помещение, чтобы начать межгосударственные консультации.
Не с солдатами же, которые заполнили Александровский зал и уже лихорадочно убирали стулья, воевать.