Эсеры готовы внести законопроект, отменяющий запрет усыновления российских детей американцами. Об этом заявил депутат от "Справедливой России" Илья Пономарев. Завкафедрой общей политологии ВШЭ Леонид Поляков и президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Профильный комитет Госдумы 14 января обсудил петицию против "антимагнитского закона". Ее подписали более 100 тыс. россиян. Никакого решения парламентарии не вынесли.
— Собственно, инициаторы: сам Илья Пономарев, его коллега Дмитрий Гудков не сомневаются в том, что их законопроект поддержки не получит, тем не менее, они все равно это делают. Аргумент такой — надо хоть что-нибудь делать. Вы как к такой аргументации относитесь?
Л.П.: Хотелось бы отдать должное все-таки вменяемости этих молодых депутатов. Они прекрасно понимают перспективу, тем не менее, все-таки будут это делать. Мне кажется, они правильно поступают, потому что это первый, по сути дела, опыт реализации идеи президента о том, что 100 тыс. граждан могут выступить коллективным субъектом законодательной инициативы.
— Почему тогда профильный комитет Думы, собственно, господин Плигин сказал, что у нас не существует такой уже, как принято говорить, устаканившейся процедуры? Получается, что думский комитет, мягко говоря, не обратил внимания на слова президента?
Л.П.: Нет, Владимир Николаевич Плигин давно обратил внимание, и комитет в целом, но действительно, поскольку это комитет по государственному строительству и конституционному законодательству, то там буквально каждая запятая важна, они не могут импровизировать. Они должны абсолютно точно, процедурно действовать для того, чтобы инициативу граждан превратить в закон.
— А кто это должен делать тогда?
Л.П.: В принципе, комитет должен разработать эту процедуру, но ее пока нет. И мне кажется, депутаты Гудков и Пономарев как раз взяли на себя миссию реализации этой инициативы. Сейчас они, насколько я понял, одна из причин отказа комитета Плигина то, что они рассматривают это не как законодательную инициативу, а просто как крик души — отмените закон. Понимаете, что толку? Это бессмысленно, поэтому крику души нужно придать некую форму.
Пономарев и Гудков эту форму сейчас придадут, конкретно они создадут закон, видимо, о внесении поправки в закон, в частности об отмене поправки номер десять, поправке Лаховой-Афанасьевой. И Госдума будет эти поправки рассматривать.
Но это ведь не означает, что эта поправка, эта норма, будет отменена, правда ведь? Хотя мне кажется, что ситуация не настолько стопроцентно ясна. Дело в том, что уже были разъяснения, что, во-первых, эта поправка вступит в силу только через год. Второе: все-таки год — это большой срок. Эта поправка была вызвана, я напомню, тем, что практически Россия оказывается бессильной в деле защиты или хотя бы даже мониторинга положения усыновленных детей в США, там первоначальный основной повод — это гибель детей. Но главное, что правовой защиты со стороны России оказать невозможно.
Я просто хочу сказать, что если вдруг американская сторона изменит условия, в которых работают наши представители, и мы получим прямой доступ ко всем этим процессам, я не исключаю того, что поправка может быть отменена.
— Я понял вас. И Глеб Павловский, президент Фонда эффективной политики тоже к нам подключается. Ваше мнение, эта инициатива, которую сейчас объявили двое депутатов от "Справедливой России", к чему может привести? Господин Поляков говорит, что Пономарев и Гудков создают саму основу для того, чтобы заработала эта норма, когда петиция граждан рассматривается Государственной думой.
Г.П.: Это правильно. Потому что если не пытаться использовать норму, то и не будет просто этой нормы, и она умрет, вовсе не родившись.
— Какую роль тогда могут играть массовые выступления оппозиции наподобие того, что по этой же теме было накануне в Москве?
Г.П.: Я бы не сказал, что это было выступление оппозиции, это было выступление граждан, возмущенных этим законом, и в частности, прежде всего, конечно, поправкой Лаховой. Хотя обычные люди ее не выделяют. Это был протест против данного закона как аморального. И политики, действуя как политики, в частности Гудков и Пономарев, действуют в парламенте, это нормально.
— КПД этого выступления, именно массового, каков? Вообще нужны подобные мероприятия, или надо действительно как Пономарев с Гудковым действовать?
Г.П.: Я не знаю, что значит "вообще". Вы не можете запретить гражданину, который разъярен, выражать свою позицию. Если вы ему скажете про КПД, он вас пошлет к черту.
— А я ему не буду говорить. Я вас поэтому спрашиваю.
Г.П.: Безусловно, люди, которые были против и увидели друг друга, поняли, что вопреки тому, что они слышат из официальных средств информации, их много, и их позиция нормальна. А ненормальна именно позиция закона. Они были полностью удовлетворены.
Теперь необходимы политические действия. Конечно, они не будут простыми. Безусловно, то, что делают Пономарев и Гудков, не встретит ни радости, ни поддержки в Государственной думе.