Алексей Навальный стал известнее, но растерял рейтинг. Согласно данным исследования "Левада-центра", не знают о деятельности оппозиционера 64% россиян, в то время как два года назад о нем не знали 94%. Проректор РЭУ им. Плеханова Сергей Марков, а также политолог Михаил Тульский прокомментировали ситуацию ведущему Андрею Норкину.
Фото: Юрий Мартьянов, Коммерсантъ / купить фото
В то же время рейтинг Навального упал в два раза по сравнению с 2011 годом, когда треть опрошенных была готова избрать его президентом.
— Давайте, господин Марков, я вас первого назвал. Как вы вот это можете объяснить? Это действие самого Навального или это действие некой кампании против Навального?
С.М.: Я думаю, что и то, и другое. Можно, конечно, сказать, что чем больше люди узнают Навального, тем меньше он им нравится, это естественно. Сначала были какие-то новые яркие лица, и он, конечно, является новым, был и новым, и ярким лицом. Но потом, когда люди почитали не только то, что он про себя пишет, но и то, что пишут про него, поняли, что дело нечисто. Известно, что даже все члены этого Координационного совета оппозиции, кто знает Навального лично, неоднократно говорили, главное у них название для Навального — "очень мутный человек".
— Господин Тульский?
М.Т.: Да.
— Ваше мнение, чем это можно объяснить? Есть ли тут какой-то парадокс или, наоборот, все закономерно?
М.Т.: Здесь закономерно с точки зрения того, что более 90% населения страны узнает политические новости из государственного телевидения российского, а государственное телевидение у нас последний год только и занималось, что транслировало про Навального разные такие злонамеренные гадости про то, что одно уголовное дело возбуждено, о том, что якобы он чего-то украл. Второе уголовное дело возбуждено, что он еще чего-то украл. В общем, постоянно говорили, что вот человек украл, на него завели уголовное дело. Хотя эти все уголовные дела, конечно, шиты белыми нитками.
Но более 90% населения не имеют вообще никаких других источников информации, потому что у нас мало кто читает газеты. Это буквально считанные проценты населения, а в газетах тоже в большинстве достаточно жесткая цензура, почти сравнимая с цензурой на телевидении государственном. А политические новости в интернете читает постоянно всего 1% населения. Это можно посмотреть по количеству, скажем, друзей на Facebook или друзей "В контакте" у самых, так сказать, популярных официальных сетей СМИ. Например, у "Ведомостей" — это 500 тыс. друзей, у "Газеты.ру" — это 440 тыс. друзей. Причем, это, в основном, одни и те же люди. Из этого я делаю вывод, что всего лишь порядка миллиона человека, то есть 1% избирателей России, получают основную информацию из интернета и постоянно читают в интернете политические новости.
— Сергей Александрович, вы можете коллегу как-то переубедить? Видите, он не видит тут действий самого Навального, только как бы кампания такая информационная.
С.М.: Вы знаете, возразить могу, переубедить нет.
— Попробуйте возразить.
С.М.: Потому что в том, что коллега говорит, очевидно просматривается идеология презрения к нашему народу.
— В чем вы это увидели?
С.М.: Я вам объясню. У нас, во-первых, уровень проникновения — 70%. У нас, знаете, одно из самых образованных населений в мире. У нас население очень интересуется общественно-политической тематикой, может быть, не все "Ведомости" получают, но у нас общественно-политические новости в интернете, в газетах довольно много описываются. Люди довольно много знают. И у нас, вообще-то говоря, уровень общественно-политической активности, в частности, голосования, очень высокий. И даже если люди не читают сами газет, их мнения, в коллективах всегда есть люди, которые читают эти газеты, и те, кто сам не читает, он ориентируется на мнение тех людей, так называемых лидеров общественного мнения. Чтоб вы знали, редко кто сам формирует свое мнение. Чаще всего люди позиционируют себя среди тех лидеров общественного мнения, которые заведомо и читают газеты, и достаточно серьезно сидят в интернете. Поэтому у нас население очень не тупое и не безграмотное, потому что проблемы…
— Все-все, я понял. Сергей Александрович, я понял. Давайте мы Михаилу дадим возможность ответить.
М.Т.: Я никоим образом не говорил, что население тупое и безграмотное. Я говорю о том, что, опять же, Сергей Марков говорит о чтении газет, так вот, подавляющее большинство российских газет, они абсолютно подцензурны, абсолютно транслируют точку зрения "Единой России", точку зрения власти. В этих газетах, в 90% тиража газет, если не 99% общего тиража российских газет, вы просто не увидите там точку зрения Навального. Поэтому как можно говорить здесь о том, что отношение к Навальному формируется объективно? Понятно, что оно формируется субъективно и формируется исключительно властями и, так сказать, теми следственными органами, которые на него возбуждают эти дутые уголовные дела. Это, во-первых.
А, во-вторых, я бы хотел тоже посмотреть повнимательнее на результаты опроса "Левада-центра". Ведь дело в том, что эти проценты его положительного рейтинга рассчитываются от числе тех, кто о нем знает. Тогда о нем знали, год назад или два года назад, в общем, когда был первый опрос, тогда о нем знали 6%, из них третья часть готова была проголосовать за него, допускала возможность — это 2% населения России. Сейчас о нем знают 37%, и из них 14% допускают голосование — это 5% населения. На самом деле, его положительный рейтинг вырос с 2% до 5%. Это, на самом деле, тоже рост. И при том, что у нас всего лишь 1% населения постоянно читает политические новости в интернете, и только для 1% населения политический интернет является основным источником информации. При этом Навальный, а кроме интернета во всех остальных СМИ — что на телевидении, что в газетах — Навальный поливается везде такой лженамеренной грязью, и вот при том, что только 1% получает объективную информацию из политических изданий в интернете, у Навального уже положительный рейтинг целых 5%. Это тоже не так мало, и не так плохо.
— Сергей Александрович, если можно, только коротко: вы согласны с этими подсчетами?
С.М.: Конечно, категорически не согласен. Мы, видимо, в разных странах живем с Михаилом. Посмотрите "Ведомости", "Московский комсомолец", "Коммерсантъ", кстати сказать: не слазит со страниц этот Навальный, там он поселился. Вот стороннику Путина оказаться на страницах "Ведомостей" или "Московского комсомольца" практически невозможно, а это все-таки ведущие общенациональные газеты.