Стенограмма обсуждения в Думе на заседании 7 апреля ситуации, сложившейся в связи с отстранением от должности генпрокурора
Борис Кузнецов, вице-спикер Госдумы, председательствующий на заседании. Юрий Ильич, спасибо, я вас прошу остаться на трибуне, или вы из ложи будете отвечать на вопросы? Мы договорились, что сейчас в течение 30 минут вам и другим докладчикам будут заданы вопросы, как вам удобнее, на трибуне остаться?
Скуратов. Без разницы.
Борис Кузнецов. На трибуне. Юрий Ильич остается на трибуне. Электронная группа, включите режим записи депутатов для вопросов. Депутат Жириновский.
Владимир Жириновский, руководитель фракции ЛДПР. Юрий Ильич, знаете о том, что совершено злоупотребление вашим служебным положением: за эти годы вы незаконно, и ваша семья и ваш замгенпрокурора Катышев получили жилье большей площадью и дороже, и не внесли разницу в стоимости квартир, и вне очереди все это делали. Я задаю вопросы, и каждый сам считает: генеральный прокурор этого делать не имеет права. Потому что в отношении нашего депутата и сотрудника подмосковный прокурор возбудил уголовное дело и отбирает квартиру. Человек стоял на очереди, ему дали квартиру, и за это возбуждают.
Скуратов. Я отвечу. Уважаемый Владимир Вольфович! Первое, что касается квартирного вопроса, я передал эти материалы для того, чтобы в рамках расследованного уголовного дела все эти обстоятельства были тщательно проверены. Что же касается моей совести, что я трехкомнатную приличную квартиру поменял с управлением делами на четырехкомнатную квартиру, извините, здесь никакой проблемы нет, никаких нарушений законности не было допущено — раз. Что касается информации о том, что якобы на 1,5 млрд мне купили мебели — вот этим следствие должно заняться. Потому что всю мебель покупал я на свои деньги, и у меня есть соответствующие доказательства. И последнее. Нужно, если так вы ставите вопрос о нарушении, давайте проверим, каким образом и в каких условиях живут вице-премьеры, бывшее и настоящее правительство России, каким образом живут другие чиновники, и я уверен, что Скуратов с этой точки зрения будет в последней сотне, если эту ситуацию посмотреть. Так что вопрос не по адресу, Владимир Вольфович.
Борис Кузнецов. Депутат Иваненко по ведению.
Сергей Иваненко, замруководителя фракции "Яблоко". Уважаемый Борис Юрьевич, у нас сейчас, видимо, будут кипеть страсти. Я хочу напомнить наш обычный порядок задавания вопросов, когда мы рассматриваем такого рода информацию. У нас ограниченное время, записалось очень много депутатов. Обычно мы делаем так: мы даем по два вопроса от фракции и чередуем это с теми депутатами, которые записались. Вот так и надо сделать. Я прошу предоставить слово для того, чтобы задать вопрос от фракции "Яблоко". Спасибо.
Борис Кузнецов. Нам надо принять это предложение, которое вносит депутат Иваненко. Чередовать, задавать вопросы из списка и от фракций. Такой порядок мы действительно применяли. Ставится на голосование. Кто за то, чтобы по предложению Иваненко вопросы задавались в таком порядке, прошу голосовать. Решение не принято.
Борис Кузнецов. Депутат Гостев.
Руслан Гостев, фракция КПРФ. У меня вопрос к министру внутренних дел Степашину.
Борис Кузнецов. Пожалуйста, Сергей Вадимыч, к микрофону подойдите.
Гостев. Вы выступили, и выступили прокуроры. Позиция прокуроров основывается на том, что нарушена Конституция президентом, и не только президентом. И в том числе заместителем прокурора Москвы, который, очевидно, себя видит уже генеральным прокурором. Я не удивлюсь, если его представят. Поэтому хотелось бы от вас, как члена комиссии, услышать правовую оценку факта, который свершился. Это один вопрос. Второй вопрос: мы что, можем любой из нас попасть в любую ситуацию тогда, когда нас будут демонстрировать по телеканалам? И никто нас не может защитить, получается так? Более того, сейчас, Владимир Петрович Лукин, сейчас уже обсуждается проблема о том, что некоторые, и депутаты ГД, в ближайшее время могут засветиться тоже на телеканале (смех в зале).
Борис Кузнецов. Сергей Вадимович, отвечайте на вопрос. Коллеги, спокойнее, очень шумно в зале. Пожалуйста, Сергей Вадимович.
Степашин. Мне очень обидно, что депутат, видимо, просто не слушал моего выступления. Я готов его сейчас еще раз повторить. Все, о чем вы меня спросили, я сказал в своем выступлении. В части, касающейся конституционно или неконституционно действовал президент. Могу еще раз ответить. В случае возбуждения уголовного дела против любого прокурора, в том числе и генерального РФ, он должен быть отстранен от должности. В категорической форме это положение закреплено, дослушайте меня, я же вас не перебивал, извините за выражение. Милиционеров, пожалуйста, не трогайте (смех в зале). Положение закреплено в статье 42 федерального закона "О прокуратуре РФ", где записано: "На период расследования возбужденного в отношении прокурора или следователя уголовного дела они отстраняются от должности". Президенту было доложено об этом. И он, исходя из своих прав, предоставленных Конституцией, издал соответствующий указ. Что касается второго вопроса, я тоже в своем выступлении сказал, кстати, когда была показана пленка, Юрий Ильич Скуратов, мы встречались с ним на комиссии, он сам обратился на комиссии с вопросом о том, что должны быть даны правовые оценки тем, кто его записывал. В связи с этим, не перебивайте, пожалуйста, меня, в связи с этим Юрий Ильич, будучи тогда генеральным прокурором, возбудил уголовное дело по факту вмешательства в его личные дела. Именно по этому факту и равно по той статье, о которой говорил сегодня, в обсуждении статьи 285 сегодня идет уголовное расследование. Поэтому, что касается тех, кто виновен в незаконных съемках и вмешательстве в личную жизнь, понесут соответствующую ответственность.
Борис Кузнецов. Депутат Топорков по порядку ведения.
Владимир Топорков, фракция КПРФ. Уважаемые коллеги, уважаемый председательствующий! Я вношу предложение: ход сегодняшнего обсуждения в ГД поручить ВГТРК показать вечером для населения России.
Борис Кузнецов. Трансляция ведется, телекамера здесь. С руководством ВГТРК у нас достигнута договоренность, что, если палата примет решение, они готовы с этого момента вести прямую трансляцию. Есть такое предложение, вести прямую? Нет, такого предложения нет. Озвучьте, кто предлагает? Депутат Лыжин.
Юрий Лыжин, фракция КПРФ. Уважаемые Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Я предлагаю начать всю запись с выступления прокурора города Москвы, министра внутренних дел Степашина, выступления генерального прокурора Скуратова, и эта дискуссия, которая сегодня продолжается.
Борис Кузнецов. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы вести на втором канале РТР прямую трансляцию, прошу голосовать. Депутат Лыжин предложил. Мельников от фракции. Отмените голосование. Мельников Иван Иванович. Включите микрофон.
Иван Мельников, фракция КПРФ. Уважаемый Борис Юрьевич! Фракция КПРФ вносит другое предложение. Мы просим в удобное для телевидения государственного канала время показать полную трансляцию сегодняшнего заседания. Начиная с выступления прокурора города Москвы.
Борис Кузнецов. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы по предложению Мельникова трансляция велась предложенным им способом, прошу голосовать. Решение принято. Депутат Кузнецов Юрий Павлович.
Юрий Кузнецов, фракция ЛДПР. Юрий Ильич! Я полагаю, все, что с вами происходит, вполне закономерно. Вы слабый человек. Вы не можете, как мужчина, сказать: было — не было (смех в зале). Пленка эта, я имею в виду. И второе. Ведь мы с вами не первый раз сталкиваемся, по Санкт-Петербургу. Когда надо наказывать — боялись, увиливали. А когда надо фабриковать — у вас даже кадров нет. Вот я беру дело Юрия Шутова — сопливые энтузиасты. Разве так дела делаются? Они разваливаются в суде. Вы просто не можете сказать о том, что у вас есть прокуратура, увольнять-то некого. Самого ведомства нет.
Скуратов. Значит, первое. Что касается вопроса "было — не было". Я, следуя рекомендации Сергея Вадимовича Степашина, не могу оказывать давления, я уверен, что следствие разберется, "было — не было" в том числе. Это первое. Второе. Я не согласен с оценкой прокуратуры в целом, которая прозвучала в вашем выступлении. Я считаю, что прокуратура все эти годы, есть и объективные показатели, была одной из наиболее эффективно работающих государственных правоохранительных структур. Это второе. И если бы это было по-другому, может быть, я бы сейчас и не стоял на этой трибуне. И третье. Что касается дела Шутова, то я его не считаю разваленным. Оно — расследование — проводится, проводится объективно, и я уверен, что оно дойдет до конца.
Борис Кузнецов. Депутат Харитонов Николай Михайлович.
Александр Мальцев, Аграрная депутатская группа. Депутат Мальцев с карточки Харитонова. Уважаемый Юрий Ильич! Не кажется ли вам, что указ президента об отстранении вас с должности является лишь логическим завершением целой серии указов президента, которые, например, для меня, как депутата, занимающегося местным самоуправлением только в этой области, напоминают указ об отстранении избранного мэром Нижнего Новгорода Клементьева. При всем моем негативном отношении к нему как личности. Указ об отстранении с должности мэра Владивостока Черепкова, при всем моем противоречивом отношении к этому человеку. И не следовало ли пресечь вот эту цепь противоправных президентских указов, которые используются как дубина, когда режим не может справиться с проблемами, порожденными им самим,— проблемами преступности, ошибками, не может справиться правовыми политическими методами. Не следовало ли пресечь это раньше, и не имели бы мы в этом случае другую ситуацию?
Скуратов. Дело в том, что, действительно, практика знает, что в ряде случаев президент принимал указы, которые затем признавались незаконными либо в судах общей юрисдикции, либо, что касается нормативных указов, в конституционных судах. Поэтому, конечно, это ни для кого не секрет, я уверен, что и случай со мной — это также есть основание для такой постановки, что этот указ, я уже позицию свою высказал. К сожалению, это не редкость.
Борис Кузнецов. Депутат Мельников Иван Иванович.
Мельников. У меня вопрос к прокурору Москвы Сергею Ивановичу Герасимову. Уважаемый Сергей Иванович! К кому конкретно, скажите пожалуйста, из администрации президента был приглашен заместитель прокурора Москвы Росинский, что за материал он получил и как с правовой точки зрения вы оцениваете этот факт ночного приглашения?
Герасимов. Я уже на два из трех ваших поставленных вопросов в своем выступлении говорил о том, что это была пленка, объяснение трех гражданок, было в постановлении написано: "и других", вот эти материалы, как он мне сказал, было поставлено. У кого он был в кабинете, он мне не сказал, потому что все он не говорит по этому вопросу, естественно (смех в зале). И с точки зрения. Что вы сказали? Правовой ли ночной вызов? Вообще, возбуждение уголовного дела приравнивается к следственному действию, по УПК следственное действие проводится до 22 часов, и только в исключительных случаях, когда, скажем, совершено убийство и надо выезжать на место происшествия, то тогда закон позволяет проводить какие-то следственные действия.
Борис Кузнецов. Депутат Темиржанов Владимир Хасанбиевич, пожалуйста.
Владимир Темиржанов, фракция КПРФ. У меня вопрос к министру внутренних дел. Известно, что большими кругами ведется работа по подписанию документа согласия в обществе. Прошу вас ответить на два вопроса, как члена комиссии и как министра внутренних дел. Почему в разбойное время проводится вот такое постановление? Действует это на единство общества или нет? Вот ответьте, пожалуйста. И второе. Вы прекрасно понимаете, что это действует на раскол общества. Как же вы, член правительства, могли допустить такое, что такое свершилось в стране?
Степашин. В стране еще ничего не свершилось, и ничего правительство и министры на заявили. (Смех в зале.) Я согласен, это нужный вопрос, абсолютно согласен. Что подобного рода дискуссии и вопросы, которые сегодня обсуждаются, и то, я говорил в своем выступлении, каким образом сегодня преподано рассмотрение дела, связанное с возбуждением уголовного дела генерального прокурора, и те причины, которые привели к возбуждению этого уголовного дела, и та ситуация, которая складывается сегодня не только в Генеральной прокуратуре, но и в правоохранительных органах,— конечно, очень серьезно подрывается то самое единство, о котором мы говорим. Поэтому давайте все-таки вместе с вами, и я, как министр внутренних дел, не будем вмешиваться в следствие, о чем, кстати, говорит сегодня и генеральный прокурор Юрий Скуратов.
Борис Кузнецов. Депутат Григориади Владимир Стиллианович, пожалуйста.
Владимир Григориади, независимый депутат. Юрий Ильич, я здесь, вверху, справа от вас. Вот был запрещен пролет для секретаря Совбеза, не дан был воздушный коридор, это может быть только, видимо, с ведома президента РФ. Как вы думаете, не опасались ли его ареста здесь, на российской земле? Это первое. Второе: вы сказали о том, что работодатель — Совет федерации. Ну, все-таки подписывает указ президент: назначить генеральным прокурором такого-то. Также он может и, наверное, не подписать этот указ. Поэтому работодателем все-таки является, наверное, президент. И, Сергей Вадимович, все-таки к вам вопрос: приглашение заместителя прокурора Москвы в Кремль поздно ночью, как вы считаете, это не является ли политическим давлением на заместителя прокурора города Москвы по возбуждению уголовного дела? Спасибо.
Скуратов. Что касается ситуации с Березовским, мне трудно, я не вникал в эту ситуацию, поскольку уже был отстранен, но у меня есть информация, что произошла утечка по поводу планируемых Главным следственным управлением России акций, связанных и с предъявлением обвинения, ну с первоначальным допросом, а затем и предъявлением обвинения. Видимо, эти вещи, возможно, связаны между собою. Это первое. Второе. Я категорически не согласен, что работодателем в данном случае является президент, я уже говорил в своем выступлении, что полномочия президента здесь сводятся только к одному — предложить кандидатуру генерального прокурора Совету федерации и предложить внести предложение об освобождении. Все остальное — это прерогатива Совета федерации. И здесь других толкований быть не могло. И я хотел бы еще один момент отметить, что касается отстранения от должности. Если Сергей Вадимыч ссылался на УПК, то он должен иметь в виду следующее. Действительно, это уголовно-процессуальная мера, но она выносится не президентом, она выносится постановлением следователя и с момента предъявления обвинения. В данном случае, если даже с этой точки зрения смотреть, то указ и в этой части совершенно незаконен. И еще одна поправка. Уголовное дело по моему обращению возбуждал не я, извините. У нас есть процессуальная самостоятельность, направлял я заявление, когда находился в отпуске еще, ну в вынужденном отпуске, решение принимал Юрий Яковлевич Чайка, он дал поручение Катышеву, Катышев дал соответствующее указание, и дело было возбуждено. Основа дела — это оказание давления на прокурора. Я был допрошен, дал показания. Но, видимо, расследование в рамках этого дела каким-то образом не устроило тех лиц, которые организовали эту акцию со вторым уголовным делом.
Борис Кузнецов. Сергей Вадимович, вторая часть вопроса к вам.
Степашин. Я не встречался с заместителем московского прокурора, который возбудил уголовное дело, поэтому я полагаю, что в рамках ведущегося сейчас следствия, в том числе по факту возбужденного уголовного дела, есть опытные следователи, я согласен с Юрием Ильичем Скуратовым, и честные следователи в Генеральной прокуратуре, они выяснят, было на него оказано давление или нет.
Борис Кузнецов. Депутат Скурихин Сергей Васильевич.
Сергей Скурихин, фракция ЛДПР. Уважаемый Юрий Ильич! Меня интересует вопрос: зачем вы сюда пришли, что вы добиваетесь? За три года, пока вы работали генеральным прокурором, не было расследования ни одного общественно значимого дела. Не вернули долг ГКО, не вернули обманутым вкладчикам. Коррупция — борьба с коррупцией, которую вы возглавляли как Генеральный прокурор, что происходит сейчас? Преступность сократилась или повысилась? Может быть, вы расскажете, за что с вами расплачивался Егизарян девочками? Может быть, за то, что счета Генеральной прокуратуры были в банке у него? Не мешайте, не мешайте! Может быть, не только девочками он расплачивался, может, еще чем-то? Зачем вы ходите? Уйдите, не мешайте правосудию! Из-за вас сейчас сильнейший политический кризис! Вы что дожидаетесь? Когда против вас возбудят уголовное дело по суду? Другого выхода у вас нет!
Скуратов. Во-первых, это полная чушь, кстати, это очень часто используется средствами массовой информации по поводу того, что прокуратурой не раскрыто и не расследовано ни одно уголовное дело,— это полная чушь. Сейчас состоялся приговор по заказному убийству по Сычу, вы знаете. Мы добились отмены решения, и снова в суд пошло дело в отношении Подгорнова, губернатора Вологодской области. Дальше, осуждены, расследованы дела по Таймасхановой и Дадашевой — теракт. Дальше, раскрыт с помощью МВД, кстати очень хорошая работа, я здесь отдать должное должен Сергею Вадимовичу, взрыв на Котляковке, я считаю это крупное достижение. Всего в общей сложности мы в значительной степени прибавили по числу заказных убийств, которые раскрыты за последнее время. Что касается коррупционных дел — вы посмотрите кто. Здесь и сейчас завершается уголовное дело по руководителю Госкомстата, по министру, по сути. Владимир Анатольевич Петров, первый заместитель министра финансов, дело также расследуется органами прокуратуры. Дальше, по Тверской области осужден не только первый замгубернатора Степанов, но и осужден замгубернатора Волков. В суде находится дело по Гантомирову, бывшему вице-премьеру правительства Чечни за хищение российских денег, да? Списка надо, надо молодой человек, или я не рассмотрел, уважаемый депутат, надо просто элементарно, скажем, не только доклады, которые мы направляем в Совет федерации и Госдуму читать, но и немножко прессу читать надо. Я, кстати, на СФ очень четко говорил о том, что по всем показателям за три года мы, когда я работал, мы прибавили, и здесь это объективно, и никакими вашими выкриками эти вещи объективные не перечеркнешь.
Борис Кузнецов. Депутат Мальцев выступал, вопрос депутата Семаго. Депутат Семаго выступит, потом собрание, что там за коллизии? Хорошо, Семаго, потом Иванов на карточку Мальцева.
Владимир Семаго, независимый депутат. Спасибо, Борис Юрьевич. Во-первых, я думаю, что вы не совсем справедливо поступаете, позволяя оскорблять человека, стоящего на трибуне, на мой взгляд, это не совсем корректно. Мы — Государственная дума. Вам, Юрий Ильич, я хочу сказать одно, что, конечно, надо было бы начать вопрос с того, что предоставить некоторым депутатам ГД задать вам вопрос, как раз тем депутатам ГД, у которых есть счета. Вот, наверное, они и беспокоятся больше всех, точно (смех в зале, аплодисменты). У меня вопрос вот какой. У меня вопрос к прокурору Москвы. Скажите пожалуйста, у вас замы прокурора Москвы ездят со своими бумагами сразу, чтобы подписывать, или им их выдают в Кремле? Вот откуда появился сам бланк документа, кто его привез — сам заместитель ваш или в Кремле ему дали? Это первое. Второе. К Котенкову у меня вопрос. Скажите пожалуйста, чьи визы были на указе? Насколько я знаю...
Борис Кузнецов. Котенков у нас докладчиком не является, вопросы только к докладчику. Добавьте время, заканчивайте свой вопрос.
Семаго. Пожалуйста, если можно, покажите нам потом, может быть не сегодня, визы тех людей, которые визировали этот указ. И третье к вам, Юрий Ильич. Я знаю, что вы не можете назвать фигурантов по делам. Но вот вы говорили о том, то на вас оказывается давление, достаточно жесткое давление. Вы можете назвать фамилии этих людей, чтобы мы знали просто, кто ведет себя столь неподобающим образом по отношению к вам и вообще к системе прокуратуры в целом?
Герасимов. Я отвечаю на первый вопрос. Я полагаю, что постановление, первый экземпляр я его не видел, но это было вынесено как по обычной практике, на любой бумаге напечатанное на машинке или еще какой-то оргтехнике, но мне Росинский утром показал на ксероксе, по факсу переданное (смех в зале) постановление, обычная бумага, без всяких штампов и бланков и так далее. И здесь я еще хотел прояснить ситуацию, которая возникала в СМИ по поводу номера уголовного дела. Да, это техническая была им же проведена операция после возбуждения уголовного дела, когда он после мне доклада составил карточку, и этому делу таким образом был присвоен номер. Номер, который есть в городской прокуратуре. Но этого дела материалов нигде у нас не было.
Борис Кузнецов. Юрий Ильич, отвечайте.
Скуратов. Что касается вопроса, связанного с давлением, возбуждено уголовное дело. Это же ведь не просто так. Некоторым людям, им кажется, что это все политика. А это уже не политика, это перерастает в плоскость преступной деятельности. И им за это придется отвечать. Расследуется уголовное дело, я даю показания, я их буду дальше давать, пока есть следственная тайна, потому что там много вещей, которые действительно не могут выноситься на суд общественности, они просто могут взорвать общество. Поэтому зачем устраивать нам вокруг этого политические, так сказать, спекуляции и прочее? Я даю следователю показания и рассказываю о том, как все это готовилось, кто за этим стоит, кому моя работа не нравилась. Вот и все.
Борис Кузнецов. На карточку депутата Мальцева вопрос задает депутат Иванов.
Юрий Иванов, Аграрная депутатская группа. Юрий Дмитриевич! По сути дела произошло следующее. Сегодня здесь Степашин, объясняя нам ситуацию, он ссылается на возбужденное дело. То есть в основе всех объяснений президентской стороны стоит факт возбуждения дела. Дело возбудили — вас можно отстранять. Это неправильно юридически, но я сейчас это не обсуждаю. Есть факт. Сегодня уже в газетах появилась копия постановления, которое подписал Росинский, из которого усматривается, на основе чего было дело возбуждено. Можно сказать, основываясь на прессе и на постановлениях,— против вас ночью дело было возбуждено на основании заявлений каких-то трех проституток! И меня интересует такой вопрос: против генерального прокурора возбуждают дело на основании заявлений, не выслушав его объяснений. Меня интересует такой вопрос. По моему мнению, так же как и по мнению многих депутатов, очень важно назвать сегодня исполнителей этого бесстыдного политического заказа. С нашей точки зрения, это Сысуев...
Борис Кузнецов. Вы закончили? Продлите время Иванову.
Иванов. С нашей точки зрения, эти лица — Сысуев, Степашин, который сегодня это отстаивает, и Путин. Выскажетесь, пожалуйста, персонально, кто, с вашей точки зрения, занимается выполнением этой паскудной авантюры против вас?
Скуратов. Я хочу сказать, что, я уже в своем выступлении сказал, что по поводу незаконности возбуждения уголовного дела, конечно, должна быть проведена служебная проверка и отобраны объяснения всех тех лиц, в том числе и сотрудников ФСБ, которые проводили, судя по всему, незаконную оперативно-розыскную деятельность по подыскиванию, во всяком случае, это совершенно очевидно, что здесь велась работа в нарушение всех норм закона, и эти лица должны быть опрошены органами прокуратуры. Выяснено, а кто давал команду им на проведение ими таких действий, и отсюда все станет ясно. Поэтому строить предположения, утверждать, что, скажем, там Степашин к этому имел отношение, у меня пока нет оснований. Поэтому я не берусь таким образом давать. Это все в рамках расследования все должно быть установлено, и эти лица тогда преданы суду.
Борис Кузнецов. Сергей Вадимович Степашин. Вопрос.
Степашин. По поводу выступления господина Иванова. (крики в зале: "Товарища!") Я знаю, кого называть товарищем (Смех в зале). Я не принимал никакого участия в подборе, написании, а тем более, в поставке кому-либо проституток. (Смех в зале.) Поэтому по вашему оскорбительному выступлению в присутствии московского прокурора я передаю дело в Генеральную прокуратуру (Очень сильный смех в зале.)
Борис Кузнецов. Депутат Дон Сергей Эдуардович задает свой вопрос.
Сергей Дон, фракция "Яблоко". Уважаемый Юрий Ильич. Ваш ответ на вопрос, было — не было, он вызывает впечатление, что вы хотите уклониться от этого ответа. Скажите, пожалуйста, зачем нужны какие-то следственные действия и экспертиза, если перед нами стоит живой генеральный прокурор? Неужели, мы дошли уже с нашей правоохранительной системой до такого состояния, когда слово генерального прокурора относительно его самого недостаточно для выявления истины. У вас есть три варианта ответа: да, нет, не знаю. Да, нет, не знаю. Второй вопрос: по Березовскому и Смоленскому. Почему уголовные дела против этих лиц были возбуждены именно в том момент, когда они находятся за границей, то есть в тот момент, когда заведомо невозможно их арестовать и применить к ним следственные действия? Почему за все время вашего пребывания на посту генерального прокурора ...
Борис Кузнецов. Продлите время, заканчивайте вопрос.
Дон. ...вы не сочли возможным возбудить уголовные дела против этих лиц в тот момент, когда они находились в стране. Думаете ли вы, что общественность России с гораздо большим удовлетворением восприняла бы информацию об аресте Березовского, если бы она одновременно увидела его за решеткой, а не гуляющим по улицам Парижа?
Скуратов. Первое. Что касается моего слова. Я повторяю, что моего слова недостаточно для того, чтобы установить истину. Истину будет устанавливать расследование. И я в этой части не могу оказывать давление и каким-то образом пытаться оправдаться. Я и не собираюсь этого делать. Это — первое. И это, наверное, правильно потому, что это задевает меня и мои показания здесь явно не достаточны. Что касается ситуации по Березовскому. Поясняю. Дело в отношении Березовского было возбуждено не, так сказать, не это... Оно было возбуждено по злоупотреблениям в "Аэрофлоте" и по фирме "Андава" 18 января этого года, и в ходе работы, хотя швейцарская сторона нам материалы и раньше направляла, и мы работали раньше, была доследственная проверка, и лишь в ходе работы по возбужденному уголовному делу следователи вышли на необходимость предъявления ему постановления по привлечении в качестве обвиняемого и те меры, которые уже сейчас в отношении него следователями приняты. Так что, я не могу согласиться с тем, что это все делалось в самое последнее время. Во-вторых, ведь что касается Смоленского. Ситуация еще более давняя. Дело по отношению Смоленского расследуется следственным комитетом Министерства внутренних дел РФ уже 7 лет и там два дела: дело, связанное с Нахмановичем и Смоленским, связанное с фиктивным авизо. Так вот, решение по Смоленскому было принято по предложению работников следственного комитета МВД РФ в связи с тем, что он начал оказывать давление на следствие. Он сейчас находится в Австрии, поэтому они вышли с предложением к Михал Борисовичу Катышеву для того, чтобы была избрана мера пресечения и он объявлен в розыск. Вот и все. Так что работа, она всегда проводилась, просто в последнее время мы, действительно, активизировались, произошла наработка материалов качественных, и они один за другим начали реализовываться.
Борис Кузнецов. Спасибо, Юрий Ильич. Уважаемые коллеги, время, которое палата отвела для задания вопросов, истекло. Заканчиваем на этом? Депутат Жириновский, по ведению. Владимир Вольфович.
Жириновский. Я по ведению, потому, что вопрос важнейший и уже было предложение депутата Иваненко, хотя бы, если есть желающие руководители фракции, как окончательная процедура, зададут по вопросу тем, кого пригласили. Хотя бы эти. То, что общее время кончилось в целом по процедуре, я согласен — давайте прекратим, но при этом дадим возможность представителям фракций, не обязательно руководителям. Каждая фракция, группа выделит по одному последнему вопросу. На это уйдет всего 10-15 минут. Я прошу дать такую возможность.
Борис Кузнецов. Ставлю на голосование предложение Владимира Вольфовича Жириновского. Пожалуйста, определяйтесь с голосованием. Решение не принято. Спасибо. Спасибо всем участникам. Рассмотрение вопроса номер 2 закончено. Переходим к третьему вопросу повестки дня.
О ситуации, сложившейся в связи с отстранением от должности генерального прокурора РФ. Все его могут посмотреть. Я бы предложил проголосовать включить его в повестку дня, чтобы принять за основу для того, чтобы фракции могли подготовить поправки или замечания к этому документу. Палата по этому поводу уже определялась, и принято решение документ подготовить по итогам информации комитета по законодательству и комитета по безопасности и по готовности внести его на очередное пленарное заседание. Решение принято. Депутат Илюхин.
Виктор Илюхин, фракция КПРФ. Уважаемые коллеги, я внимательно выслушал эту дискуссию, которая произошла здесь, и я хочу сказать. Тогда, когда комитет по безопасности готовил проект постановления, мы уже обладали той информацией, которая вторично здесь прозвучала. Что-либо нового сегодня при обсуждении привнесено не было, поэтому я тоже считаю, что по обсуждению уже проект постановления принят, и я попросил согласиться Сергея Николаевича включить его в повестку, проголосовать за основу и дальше работать.
Борис Кузнецов. Иваненко Сергей Викторович по мотивам, потом — Жириновский Владимир Вольфович.
Иваненко. Уважаемые депутаты, мы здесь опять объявили сейчас двойную мораль: есть регламент, по этому регламенту в процессе обсуждения повестки дня вносится предложение, дополнить что-то или что-то изменять. Никаких предложений внесено не было. Поэтому этот вопрос ставить на голосование нельзя, потому что это противоречит. Я предлагаю двигаться по повестке.
Борис Кузнецов. Депутат Жириновский, потом Ивер.
Жириновский. Поскольку не было тогда возможности всем выступить и поднять коренные вопросы, мы от имени фракции сейчас распространяем протокольное поручение комитету по безопасности. Прокурор не ответил, почему 120 тысяч человек незаконно содержались в СИЗО и недавно только выпущены. Прокурор не ответил об ущербе, нанесенном стране в 500 тысяч долларов за его квартиру, квартиру родителей и за квартиру его зама Катышева. По Чечне: прокурор арестовал Гантемирова, прорусски настроенного, а Басаев до сих пор находится в розыске, и ничего не сказал нам об этой видеопленке. Президент США на весь мир сказал, было или не было. Юрий Ильич этого сделать не может. Наконец, вам, Борис Юрьевич, пока вы исполняете обязанности главы палаты. Агробанк, Смоленский уже известен, прокурор сказал, что 7 лет наблюдает за этим банком, за его махинациями, почему этот банк имел здесь свое отделение?
Борис Кузнецов. Депутат Ивер по порядку ведения. Жириновский просит продлить. Шум в зале.
Жириновский. 10 секунд. Наконец, прокурор говорит: есть заказные возбуждения уголовных дел. Согласен. Он лично мне сказал, что на Ангелевича, банкира, был заказ. На Петрова, талантливого финансиста, первого замминистра, был заказ. Идут заказные возбуждения уголовных дел. Так это же он сам наверху сидит и эти заказы выполняет, поэтому здесь все это должен комитет по безопасности и комитет по обороне, по другим. Нельзя допускать, чтобы только комитет по...
Борис Кузнецов. Депутат Ивер, пожалуйста, потом депутат Рыжков Владимир Александрович.
Василий Ивер, депутатская группа "Народовластие". Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги. Я хотел бы выразить Юрию Ильичу Скуратову от имени депутатской группы "Народовластие" признательность за то, что он пришел и выступил перед нами и аргументированно рассказал о сути происходящих дел. И второе, о чем я бы хотел сказать, что мы имеем право включить в повестку дня вопрос о постановлении по рассматриваемому вопросу, и предлагаю от имени депутатской группы "Народовластие" включить сейчас, проголосовать за включение в повестку и принять постановление за основу.
Борис Кузнецов. Депутат Рыжков Владимир Александрович.
Владимир Рыжков, председатель фракции НДР. Мы не будем поддерживать включение данного постановления в повестку. Во-первых, это нарушение регламента, во-вторых, кое-что новое мы услышали, и кое-чего, чего хотели услышать, не услышали. Нам требуется время для обсуждения данного постановления.
Борис Кузнецов. Депутат Решульский Сергей Николаевич.
Сергей Решульский, фракция КПРФ. Уважаемые коллеги, уважаемые члены совета Государственной думы. Мы ведь вчера с вами рассматривали этот вопрос и договорились, что по результатам нашего обсуждения этого вопроса мы будем принимать постановление. Нам надо завершить чем-то этот вопрос. Вчера на совете Думы было такое высказано предложение: либо комитет по безопасности готовит за основу этот проект постановления, либо, если будут какие-то новые моменты в рассмотрении этого вопроса, мы будем создавать дополнительно рабочую группу. Как мы поняли, никаких дополнительных моментов в рассмотрении не появилось. Совет безопасности... Комитет по безопасности подготовил проект постановления, и никакого отступления от регламента нет, если мы его сейчас будем ставить на голосование. И второй вопрос.
Борис Кузнецов. Продлите время Решульскому Сергею Николаевичу.
Решульский. И второй вопрос у меня. Я как-то не понял, Борис Юрьевич, мы что на этом заканчиваем обсуждение? Ни от фракций не будет ни выступлений, ни от комитетов, ни депутаты не будут выступать? Мы вчера на совете Думы так не договаривались.
Борис Кузнецов. Вчера на совете Думы договаривались именно так. Сегодня я еще раз огласил порядок, который вчера был определен на совете Думы и палата за это проголосовала без обсуждения. Депутат Илюхин, потом — Лопатин.
Илюхин. Уважаемые мои коллеги. О чем бы я вас хотел искренне просить. Вот есть такое святое понятие, с которым, как говорится, мы шли и в демократию, и прочее — "презумпция невиновности". Сегодня мы при обсуждении полностью об этом принципе забыли. Вот я поражаюсь Жириновскому и его команде. Они говорят о том, что женщина легкого поведения и прочее и прочее. Создается, ей-Богу, впечатление: или этих женщин Владимир Вольфович поставлял и стоял там с видеокамерой, или, я не знаю... Это один момент. А второй момент — коли есть поручение, он ставит вопрос о поручении комитету по безопасности, я тоже вношу поручение комитету безопасности — проверить обоснованность приобретения Жириновским 216 квартир, 150 машин и невыплаты налогов в виде 3,5 млн рублей.
Борис Кузнецов. Депутат Лопатин.
Владимир Лопатин, депутатская группа "Российские регионы". Уважаемые коллеги. Мы голосовали сегодня, как справедливо заметил председательствующий, уже своим решением подтвердили вчерашнее предложение совета Государственной Думы о том, что два комитета по безопасности и законодательству готовят предложения и проект постановления. То, что сегодня роздали нам, не обсуждалось в таком виде, документально, на комитете по безопасности. Вот почему сегодня рассматривать данный проект постановления преждевременно, поскольку он не содержит в себе правовых оценок, во многом противоречит законодательству, а нам необходимо при всех симпатиях, которые были высказаны сегодня в адрес генерального прокурора, придерживаться правовых оценок и эмоции откинуть. Нам нужна стабильность и правда, а не спекуляции на этих проблемах дальше.
Борис Кузнецов. Депутат Мизулина Елена Борисовна.
Елена Мизулина, фракция "Яблоко". Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты. Я полагаю, проект постановления, который нам предложен, мы не вправе сегодня голосовать. Этот проект постановления предлагает столкнуть два силовых ведомства. Государственная Дума, представляющая все общество, обязана искать пути согласия в обществе, а не столкновение, не создание конфликтов между силовыми ведомствами. Второе, уважаемый Виктор Иванович, презумпция невиновности распространяется не только на генерального прокурора. Здесь в зале заседаний Государственной Думы не один раз мы слышали обвинительные высказывания в адрес других граждан РФ. Так что это надо распространять на всех абсолютно. И в-третьих, мы все стали очевидцами того, что, к сожалению, вопрос о генеральном прокуроре, Ю. И. Скуратове, сегодня становится политическим, острым вопросом, а это означает, что другого пути, кроме как смены генерального прокурора и освобождения России от этого острого политического вопроса сегодня пока нет. Спасибо.
Борис Кузнецов. Депутат Лукьянов Анатолий Иванович.
Анатолий Лукьянов, фракция КПРФ. Уважаемый Борис Юрьевич. Мне кажется, все спокойно надо сделать. Сейчас принять постановление о поручении двум комитетам выработать постановление по итоговому обсуждению. Это спокойно надо принять это постановление с тем, чтобы на следующее заседание мы его внесли. Что касается того предложения, которое внес Виктор Иванович, тоже можно было бы проголосовать.
Борис Кузнецов. Коллеги, осталась одна минута до перерыва. Жириновский Владимир Вольфович.
Жириновский. Я поддерживаю предложение депутата Решульского. Нельзя, если мы не провели обсуждения, принимать постановление. И это недопустимо, чтобы такой важнейший вопрос просто задавались вопросы. То, что касается заявления Илюхина, депутата, уже десятки раз все проверяли. Почему же Генеральная прокуратура не возбудит уголовное дело, если я хоть одну копейку украл из казны государства. Сколько же можно лгать, депутат Илюхин. Все давно проверено. Это раз. Второе. Давайте проверим, кто финансирует вашу партийную печать? Почему зарубежное государство, Кипр, одна коммерческая структура финансирует вашу партийную печать? И вам не нужны штаб-квартиры, купленные за деньги членов партии, вы просто злоупотребляете и везде открыли штаб-квартиры на заводах, фабриках и нарушаете нашу Конституцию.
Борис Кузнецов. Иваненко Сергей Викторович.
Иваненко. Я по поводу выступления А. И. Лукьянова. Оно меня, честно говоря, очень сильно удивило. Он человек, который должен разбираться в регламенте и в том, как мы принимаем постановления. Мы на сегодня, на текущий момент — 12 часов — имеем заявление КПРФ, на котором написано "Постановление". Ну выпускайте это заявление. Нет проблемы. Но при чем здесь проект постановления Думы? С Думой этот вопрос никто не согласовывал. Мы не собираемся просто вот так за вами бежать, потому что вы считаете это нужным. Соблюдайте регламент, пожалуйста.
Борис Кузнецов. Коллеги, время, установленное... Решульский, Сергей Николаевич. Решульский выступит и ...
Решульский. Уважаемый Сергей Викторович, не надо за нами бежать. Вы нас все равно никогда не догоните. (Смех в зале.) Это — первое. Мы, Борис Юрьевич, давайте так и решим, как на совете было. Поскольку тут нет проекта постановления, который бы все поддерживали за основу, давайте, мы, как и договорились, поручим комитету по безопасности и комитету по обороне, вернее по законодательству, подготовить такой проект постановления. А потом мы вернемся, когда подойдет время.
Борис Кузнецов. Очень правильное предложение. Оно было принято вчера на совете Думы и проголосовано сегодня палатой, когда я информировал вас о порядке ведения. Решение это считается состоявшимся. Объявляется перерыв до 12 часов 30 минут.