Завтра в Алма-Ате открывается международная конференция по урегулированию в Афганистане. Накануне спецпредставитель президента РФ по Афганистану, глава второго департамента Азии МИД РФ ЗАМИР КАБУЛОВ рассказал корреспонденту "Ъ" ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО, что ждет эту страну после вывода большей части натовского контингента в 2014 году.
Фото: Ъ
— Недавно в НАТО объявили, что афганские армия и полиция поддерживают порядок на территориях, где проживает 87% населения. Эта цифра реалистична?
— Не уверен, что она соответствует действительности. Это во-первых. А во-вторых, ключевые слова тут "контролировать", "поддерживать порядок". Вопрос: как они это делают? Сегодня только 7% частей афганской армии и 9% частей полиции, по американским оценкам, имеют достаточный уровень подготовки, чтобы действовать самостоятельно при минимальной поддержке со стороны Международных сил содействия безопасности (МССБ). Каждые три из десяти новобранцев Афганской национальной армии (АНА) ежемесячно дезертируют, гибнут, получают ранения или попадают в плен. Количество дезертиров за последние три года превысило 63 тыс. Это треть армии!
— В чем ошибка НАТО?
— На мой взгляд, руководство НАТО неоправданно форсирует процесс передачи (полномочий и территорий.— "Ъ") афганским силам безопасности без учета реальной обстановки.
— Каковы возможные сценарии для Афганистана после 2014 года?
— Первый: выборы проходят успешно, преемник Хамида Карзая продолжает его курс с опорой на иностранную финансовую и военно-техническую помощь. Второй: результаты выборов вызывают сомнения у большей части населения, что ведет к политическому кризису, массовым столкновениям на межэтнической почве с перспективой перерастания в гражданскую войну. Третий: талибы блокируют проведение выборов, берут контроль над большей частью страны и устанавливают там свою власть. Четвертый: с талибами удается договориться и делегировать им часть властных полномочий. С большой долей вероятности реализация третьего и четвертого сценариев тоже приведет к началу гражданской войны.
— Какой сценарий кажется вам наиболее вероятным?
— Если задача повышения боеспособности Афганских национальных сил безопасности не будет решена — а положение дел оптимизма не вызывает,— весьма вероятен рост влияния экстремистов, что чревато различными потрясениями вплоть до гражданской войны и раскола страны по этническому признаку.
— А может ли советский опыт в Афганистане быть полезен НАТО? "Ъ" сообщал, что альянс интересуется им.
— Поздно пить "Боржоми", когда печень отвалилась. Мы им о полезности использования советского опыта говорили многие годы. Но они толком не занимались экономикой, строительством. В этом кардинальное отличие от советского опыта. Наджибулла сумел продержаться до 1992 года, то есть еще три года после того, как советские войска ушли из Афганистана. Два из них он держался прочно — моджахеды ничего не могли сделать. Коллапс начался, когда мы перестали поставлять горючее и боеприпасы.
— НАТО это еще не поздно учесть.
— Не все решает горючее, оружие и даже подготовка. Порой первостепенное значение имеет моральный дух войск. А его как раз очень мало в афганской армии. Она не верит, что защищает интересы своей страны.
— Доказательство тому — участившиеся атаки green on blue, афганских солдат и полицейских на военных коалиции?
— Причин этого явления много: усталость общества от более чем десятилетнего присутствия коалиционных сил, разочарование в результатах кампании, отсутствие эффективных органов власти, игнорирование исторических и культурных традиций афганского общества.
— Как в Москве относятся к планам Карзая наладить диалог с талибами?
— Москва нормально относится к налаживанию диалога с талибами, но при руководящей роли Кабула и строгом соблюдении трех условий: сложение оружия, признание конституции Афганистана и окончательный разрыв связей с "Аль-Каидой" и другими террористическими организациями.
— Достигнута договоренность об открытии в Катаре офиса талибов. С точки зрения РФ, это целесообразно?
— Это вынужденный шаг, направленный на демонстрацию успеха политики Запада на афганском направлении и на создание условий для переговоров об обеспечении безопасности в ходе вывода воинского контингента. Но о практической отдаче офиса пока говорить не приходится.
Мы поддерживаем процесс национального примирения. Но он должен возглавляться афганцами и вестись афганцами. Не должно быть так, что талибы разговаривают с американцами, англичанами или еще кем-то, а потом те доносят до правительства Карзая. Это не национальное примирение.
Поскольку сам Карзай был не против, то и мы не против. Но должно быть ясно заявлено, что это лишь контактный офис, а не посольство талибов. Это место проведения переговоров талибов с правительством Афганистана — иные варианты мы не поддерживаем. А ведь как получилось: Карзай поехал в Катар и сказал, что готов к переговорам на этой площадке, а талибы ему: "Нет, мы будем договариваться с Катаром и США". То есть повстанческая организация одной страны договаривается с правительствами другой — это нонсенс, нарушение международного права. Мы этого признать не можем.