Экономическая амнистия станет одной из главных тем на встрече Владимира Путина с бизнесменами. Она пройдет в пятницу в Воронеже. Вице-президент "Опоры России" Максим Каширин обсудил ситуацию с ведущей Ксенией Турковой.
Фото: Валерий Левитин, Коммерсантъ / купить фото
С предложением освободить от наказания осужденных по экономическим статьям выступил в начале мая бизнес-омбудсмен Борис Титов. В рабочем варианте проекта амнистию предполагается распространить на предпринимателей, осужденных впервые и полностью погасивших нанесенный ущерб.
— Экономическая амнистия в России должна носить массовый или выборочный все-таки характер?
— Достаточно сложный вопрос. Думаю, что, конечно, стопроцентно массовый характер ничто не должно носить в этом плане. Надо смотреть на то, какие преступления совершил бизнес. Очень много преступлений было фальсифицировано, либо они не носили такого тяжкого характера, и люди отбывают наказания, несоразмерные нанесенному ущербу и своим поступкам. А есть преступления достаточно серьезные, где отбирались бизнесы по-настоящему у людей, рушились их карьеры, вплоть до того, что люди лишались жизни. Поэтому надо относиться к этому более избирательно. То, что предлагает Титов — раз погасили задолженность, раз погасили нанесенные ущербы — может быть, действительно, надо дать им скорее выйти и создавать рабочие места. У нас и так бизнес сейчас не растет в стране.
— А какую-то градацию тяжести экономических преступлений надо внести?
— Вполне возможно. Понимаете, это все очень сложные вопросы. Еще раз говорю, у нас Уголовный кодекс настолько устарел, у нас за некоторые вещи дают сроки несоразмерные. Понимаете, за убийство могут дать чуть больше, чем за экономическое преступление.
— А иногда и меньше за убийство дают.
— Да, но это просто нонсенс, понимаете. Я сам на себе как бизнесмен испытал всю тяжесть нашей системы, потому что против меня тоже в свое время была сделана провокация, я столкнулся с этим очень плотно. Могу сказать, что это ужасает, насколько жестка вся карательная система. Она не разбирается, поэтому здесь нужно действительно очень сильно менять все. Подход должен быть иным глобально.
— Сегодня говорят о том, что на встрече с Владимиром Путиным это будет одной из основных тем — экономическая амнистия. Как вы считаете, он эту инициативу поддержит? Как он может высказаться?
— Трудно сказать, что думает Владимир Владимирович. Человек он очень последовательный и, по идее, должен понимать, что чем больше предпринимателей будет находиться за решеткой, чем больше правоохранительные органы будут использоваться в корпоративных войнах, тем меньше в стране, где он президент, будет собираться налогов. Сегодня собираются налоги с государственных же бюджетов. Мы собираем налоги с подоходного налога на госслужащих, которых прорва просто. Мы собираем налоги на экспорт газа, которым занимается государственная компания "Газпром", на экспорт нефти, где государственная компания "Роснефть" и так далее. У нас куча налогов собирается с государственных же доходов. Это такая псевдоистория, а реальный-то бизнес? Банкам некого кредитовать. С точки зрения роста, уже все ресурсы бизнеса исчерпаны. Надо создавать определенную среду.
Я не думаю, что Владимир Владимирович не понимает, что если он будет активно сажать предпринимателей, здесь вообще бизнес исчезнет.
А что делать государству в экономической части, мы помним сами, что такое госплан, какие у нас магазины при этом и все остальное. Я не думаю, что кто-то хочет возвращаться в это прекрасное прошлое.
— А, как вы думаете, тема Ходорковского как-то может тут всплыть в связи с этим обсуждением?
— Безусловно, тема эта будет всплывать, этот вопрос на слуху. И тема Ходорковского – это одна из ключевых тем, она остается достаточно активно обсуждаемой в мире. Я считаю, что как-то нужно ее дальше решить. Безусловно, вопрос очень непростой. Я также считаю, что в данном случае наказание не соразмерно тем вменяемым преступлениям, которые сделаны, а некоторые обвинения лично у меня вызывают очень большие вопросы и сомнения. Как-то я с трудом представляю, что люди у самих себя будут красть что-то. Это с самим подходом к предпринимательству не очень вяжется. Нужно завершать эту тему, она могла быть хорошим сигналом к тому, что Россия действительно поворачивается все-таки лицом к тому классу людей, которые готовы здесь что-то создавать. Создавать – это ключевое слово.