Этой весной государство активно вмешалось в ситуацию в российском судостроении. Основные дискуссии идут о том, нужно ли передавать крупные заказы исключительно отечественным предприятиям или часть можно разместить за рубежом. Ключевым претендентом среди иностранных верфей на создание техники для освоения шельфа Арктики считается немецкая Nordic Yards. О своих претензиях на арктические заказы, взаимоотношениях с государственной Объединенной строительной корпорацией (ОСК), консолидации новых активов и телекоммуникационном бизнесе "Ъ" рассказал владелец и президент Nordic Yards ВИТАЛИЙ ЮСУФОВ.
Фото: Коммерсантъ / Дмитрий Духанин / купить фото
Фото: Коммерсантъ / Дмитрий Духанин / купить фото
Фото: Коммерсантъ / Дмитрий Духанин / купить фото
— Недавно произошла смена руководства ОСК, начались дискуссии о дальнейшем развитии корпорации и в целом судостроения. Повлияет ли это на стратегию Nordic Yards?
--Как активный участник российского рынка, мы обязательно будем отслеживать изменения в стратегии ОСК, ориентироваться на нее в значительной части своих проектов. Но думаю, что Владимиру Шмакову (новый президент ОСК.— "Ъ") понадобится время, чтобы погрузиться в ряд отдельных вопросов. Недавно в своем первом интервью в качестве главы корпорации он говорил, что планирует провести технический и финансовый аудит текущего состояния корпорации и отдельных контрактов. Так что мы ждем обновленной стратегии развития ОСК к осени.
В стратегии Nordic Yards до 2014 года четко определено позиционирование на российском рынке. У нас сохраняется большой интерес к арктическим типам судов и ко всем типам техники, которые связаны с офшорными нефтегазовыми проектами и транспортными потоками на Севморпути. Мы сохраняем интерес к ледокольной тематике. Из заявленной Минтрансом программы строительства линейных ледоколов, в том числе для Балтики, размещены еще не все заказы. Надеемся, что их размещение будет идти через проведение открытых тендеров. Кроме того, будем продолжать переговоры о кооперации с российскими производителями в периметре ОСК и научными центрами.
— Прошлой зимой вы подписали соглашение о сотрудничестве с Крыловским научным центром, который является основным судостроительным проектным институтом в России. Какие конкретные шаги предполагает соглашение?
— В апреле на промышленной ярмарке в Ганновере мы подписали с Крыловским центром ряд договоров по отдельным проектам в развитие нашего генерального соглашения о партнерстве и представили концепцию сотрудничества президенту Владимиру Путину и бундесканцлеру Ангеле Меркель. Получили позитивную реакцию с обеих сторон. Основная идея в том, что у крыловцев есть компетенции, связанные с научными разработками и проектированием, а у Nordic Yards — производственная составляющая. Это не корпоративное объединение, но схема партнерства позволяет нам пользоваться всеми преимуществами вертикальной интеграции. Мы подписали контракт по участию Крыловского центра в разработке проекта офшорной ветровой платформы для Alstom, которую будет строить Nordic Yards. Дальше будем работать по арктическим проектам, в том числе под Севморпуть. Научно-технический потенциал центра можно в том числе использовать для судостроительных проектов, которые реализовались бы в Германии. Например, по строительству научно-исследовательских судов: Германия располагает большим флотом, но часть таких судов была построена еще в 1970-е годы, и сейчас немцы планируют их обновление.
— Не раз обсуждалось создание так называемого Арктического центра на базе Крыловского. На рынке говорили, что именно эта структура может претендовать на значительную часть шельфовых заказов. Возможна ли схема, когда Крыловский центр будет аккумулировать отечественные заказы, а затем передавать часть из них Nordic Yards?
— Схема, когда Nordic Yards и Крыловский центр будут реализовывать полнофункциональный заказ на проектирование, разработку и строительство судов, вполне возможна. Сейчас мы начали с основ, общего сотрудничества и обмена опытом. Затем, если будут появляться возможности реализации совместных контрактов, обязательно будем их рассматривать. Нельзя забывать, что Крыловский центр должен получить одобрение Минпромторга на такую деятельность. Но, думаю, если в каком-либо конкретном контракте работа с использованием зарубежной производственной базы Nordic Yards будет признана необходимой, препятствий для партнерства не будет.
— По вашим оценкам, в целом Минпромторг будет на стороне реализации ключевых заказов в России любой ценой или министерство готово пойти на компромисс и поддержит передачу каких-либо работ на иностранные верфи?
— Вы мне задаете вопрос, который должен быть адресован Минпромторгу, но я могу порассужать на эту тему. Я уверен, что в качестве приоритета Минпромторг будет отстаивать размещение заказов на отечественных предприятиях. И тут речь не о протекционизме. Такая политика применяется во всех странах с развитой судостроительной промышленностью — в США, Канаде, Франции, Бразилии. Да, нужно строить новые мощности — например, на Дальнем Востоке у проекта верфи "Звезда" есть большая не только экономическая, но и социальная роль. С другой стороны, Минпромторг не может оставить без внимания сроки выполнения в первую очередь шельфовых заказов. А создание нового судостроительного завода, по моей оценке, занимает семь-восемь лет. Что делать эти годы, учитывая, что большинство российских существующих мощностей сейчас перегружены? За восемь лет наши соседи, китайцы, активно приступят к освоению арктических пространств. В Китае, кстати, уже создан государственный орган под программы освоения Арктики. Так вот, вместо того, чтобы занимать выжидательную позицию, Россия уже сейчас может начать незамедлительное выполнение программ, направленных на заказ ледоколов, нефтегазового флота для Арктики. Nordic Yards уже сейчас готова помочь в реализации таких проектов.
— В отрасли ходят слухи, что Nordic Yards в будущем может быть куплена российской стороной и интегрирована в Арктический центр, который станет альтернативным ОСК центром шельфового и арктического судостроения. Мне даже называли обсуждаемую цену — 41 млрд руб.
— Я сейчас ни с кем переговоры о продаже компании не веду. Что же касается целесообразности ее покупки под Арктический центр — вот вы употребили формулировку "альтернативный". А что, сейчас есть шельфовый центр? Активы "Каспийской энергии", консолидированные ОСК, не берите — это только техника на Каспий. Из-за шлюзов это географически замкнутый судостроительный кластер. Где есть еще шельфовый кластер? На северо-западе? Там есть опыт строительства отдельных платформ, но это единичные случаи. Так что, на мой взгляд, центра, который был бы в состоянии реализовывать строительство судов под Арктику именно с системным подходом, в России пока нет. Имеющиеся производственные мощности Адмиралтейских верфей, Северной верфи имеют сугубо военную специализацию, а на Балтийском заводе — атомная тематика. Остается только Выборгский судозавод, но это менее крупная верфь, чем первые три.
Про длительные сроки строительства верфи на Дальнем Востоке я уже говорил. Дальше — проект новой верфи на острове Котлин. Не буду говорить о сложности сооружения новой площадки, привлечения квалифицированной рабочей силы на остров в часе езды от Петербурга при отсутствии инфраструктуры — как производственной, так и социальной. Абстрагируясь от этих факторов, системно Котлин потребует затрат, оценивающихся, если я не ошибаюсь, в 55 млрд руб. Вот на этом фоне и возникают, наверное, дискуссии на счет того, насколько целесообразно с чисто экономической точки зрения, отвлекаясь от патриотических соображений, приобретение той или иной зарубежной площадки. По цене это более дешевый путь, чем 60 млрд руб. на Северо-Западе и под 120 млрд руб. на "Звезду" Но для этого нужно стратегическое решение.
Но пока, подчеркну, речь идет о развитии технологического потенциала шельфового судостроительного центра. Его можно было бы развивать — в том числе в рамках кооперации Nordic Yards с Крыловским центром. Мы будем, безусловно, с коллегами очень внимательно изучать вот этот вариант, готовиться к нему, это очень большая ответственность.
— А ваши верфи сейчас полностью загружены или есть мощности для новых заказов?
— Стопроцентная загрузка — страшное дело, как показывает практика. Это слишком напряженный режим работы, отсутствие пространства для маневра. Поэтому мы никогда не стремились к стопроцентной загрузке. Сейчас я бы оценил загруженность Nordic Yards примерно на 60-65%. Это тот уровень, который мы считаем оптимальным.
— Новые верфи не планируете покупать, чтобы расширить мощности? Мне рассказывали, что не так давно вы принимали участие в поездке на две немецкие верфи, которые находятся в сложном финансовом положении. Говорят, что потенциальная покупка этих верфей обсуждалась в том числе с немецким правительством. Предполагаю, что речь идет о верфях P+S, которые расположены недалеко от ваших площадок и банкротятся с конца прошлого года.
— Конечно, мы отслеживаем все процессы, происходящие на крупных судостроительных площадках в Европе. И естественно, мониторим, что происходит в непосредственной близости от нас — на бывших верфях P+S, которые находятся в очень сложном положении, там введена жесткая процедура банкротства. Мы смотрим, какие особенности у площадки, каковы ее конкурентные преимущества. На мировом рынке в борьбе за заказы гораздо важнее иметь технологии, четкую специализацию, а не какой-то дополнительный завод. Ровно по этому критерию мы оценивали площадки, ранее принадлежавшие P+S. Этот анализ пока не завершен, но я не исключаю, что может выйти какой-то интерес к верфи в Штральзунде. Мы можем включить ее в программу своей производственной кооперации — в том числе в силу территориальной близости. При этом подчеркну, что официальных предложений о покупке от немецкого правительства в мой адрес не поступало.
— Планируете ли вы принять участие в строительстве ледокола мощностью 25 МВт (ЛК-25) совместно с Балтийским заводом? Говорят, что такой вариант вам интересен.
— Да, мы делали предложение Балтзаводу конкретно по ЛК-25, пока реакции нет. Ранее делали предложение по ЛК-25 в адрес руководства ОСК. Но, к сожалению, Андрей Дьячков (экс-президент ОСК.— "Ъ") не отреагировал тогда на это предложение. Оно не было отвергнуто, на рабочем уровне признавалась необходимость рассмотрения такого варианта. Видимо, в силу грядущих изменений в структуре управления ОСК этот вопрос не был приоритетным. Сейчас, я думаю, мы будем возвращаться к нему как на рабочем уровне с Балтзаводом, так и стратегически с новым руководством ОСК. Мы обязательно будем делать предложения ОСК кооперироваться и по ЛК-60 (ледокол мощностью 60 МВт.— "Ъ").
— Другое ключевое направление вашего бизнеса — телекоммуникации. Была информация, что министр обороны Сергей Шойгу хочет отказаться от участия военных в "Основе Телеком". Потом появилась информация, что Минобороны отозвало свои согласования, из-за чего оператор не может получить частотные присвоения и начать работать. В каком статусе сейчас ваши отношения с Минобороны?
— В ряде СМИ действительно была информация, что Минобороны не заинтересовано в дальнейшем развитии "Основы Телеком", но официального разъяснения данной позиции мы не получали. Компания работает по модели государственно-частного партнерства. При создании "Основы Телеком" были определены основные принципы, которые сохраняются: ответственность за финансирование проекта и строительство сетей полностью лежит на "Айкоминвесте". Нет никакого противоречия с намерениями министерства не участвовать в развитии проекта.
У Минобороны однозначно есть потребность в высококачественных услугах связи, в том числе реализованных с помощью технологий беспроводного широкополосного доступа. Об этом не раз говорили и Владимир Путин, и Дмитрий Медведев. Мы уверены, что государственно-частное партнерство оптимально: нет нагрузки финансировать, участвовать в операционной деятельности, но есть возможность при необходимости получить услугу.
Что касается частот, они были выделены "Основе Телеком" ГКРЧ (Государственная комиссия по радиочастотам.— "Ъ") в соответствии с законом "О связи" и положением о комиссии. Как предусматривает этот механизм, отказаться от частот может сам оператор. Либо ГКРЧ может прекратить действие решения, если оператор нарушает условия выделения. Мы выполняем все свои обязательства. Частоты выделены до 2021 года, соответственно, мы активно реализуем план строительства сети. В Иваново, Ярославле и Владимире мы фактически завершили строительство. Сети могут быть запущены, но для этого нужно получить частотные присвоения. Есть четкий порядок рассмотрения заявок и назначения частот. В соответствии с ним мы подали заявки, получили положительные решения по экспертизе электромагнитной совместимости (ЭМС) от Минобороны и ГРЧЦ (ФГУП "Главный радиочастотный центр".— "Ъ") и ждали от Роскомнадзора присвоения частот. Роскомнадзор не принял решение, ссылаясь на то, что Минобороны отменило свое положительное заключение об ЭМС.
— Вы связываете это с заявлениями Сергея Шойгу?
— Подведомственная структура Минобороны является владельцем блокпакета акций компании. Скорее мы ожидаем, что министерство будет способствовать развитию проекта. Есть факт подачи наших радиочастотных заявок, есть установленный порядок рассмотрения подобных заявок — и есть факт нарушения этого порядка. В соответствии с порядком невозможно отменить ранее выданное положительное заключение ЭМС. Именно с этим связаны наши обращения в суд, жалоба в Минсвязи и ФАС.
— Вы обсуждали с Минобороны эту ситуацию?
— Ее должны рассмотреть на годовом собрании акционеров "Основы Телеком" в июне. Я направлял предложение в Минобороны о продолжении сотрудничества, об участии представителей министерства и "Воентелекома" в совете директоров (несмотря на долю в блокпакете, наш партнер-акционер имеет 40% голосов в совете директоров). Надеюсь, что они по-прежнему будут участвовать в деятельности компании.
— Зачем вам сохранять Минобороны в качестве партнера, если они заявляют, что у них больше нет интереса?
— Сейчас министерство декларирует отход от участия в тех или иных видах коммерческой деятельности, планирует концентрироваться на функциях, свойственных армии. В этом смысле заявление Минобороны в отношении "Основы Телеком" не является чем-то из ряда вон выходящим. В то же время модель государственно-частного партнерства предусматривает наше обязательство построить сеть с подсистемой конфиденциальной связи, которая может быть использована для нужд Минобороны, если оно выразит такое желание. Мы по-прежнему готовы выполнять взятые на себя обязательства.
— Сколько на данный момент инвестировано в "Основу Телеком"? Это ваши или привлеченные средства?
— Сумма приближается к 6 млрд руб. Это средства "Айкоминвеста". При сохранении текущего темпа строительства объем инвестиций может превысить 10 млрд руб. к концу 2013 года. Это будут собственные средства и как минимум торговое кредитование. Соответствующее требование уже определено в тендере на закупку оборудования для строительства сети в Москве, итоги которого планируется подвести в конце июня — начале июля.
— Чем чревата невозможность включить уже построенные сети в трех городах?
— Поскольку строительство ведется за счет собственных средств, прямых финансовых потерь мы не несем. Но с точки зрения бизнеса для "Основы Телеком" важно начать коммерческую эксплуатацию сети в городах первого этапа уже осенью этого года.
— Какой отдачи и когда вы ожидаете от проекта?
— В смысле вложенных инвестиций? Уточняю, потому что в моральном отношении отдача уже есть. У нас штат больше 400 человек. Это не только компетентная, но и сильно мотивированная команда. С точки же зрения инвестиционных ожиданий мы рассчитываем на окупаемость в течение пяти-семи лет. 2013-2014 годы будут временем активного строительства. Наибольшую потребность в услуге качественного беспроводного доступа сейчас испытывают средние города — с населением 300-600 тыс. человек, которые и вошли в план первого этапа роллаута. Дальше будем улучшать покрытие, запускать сети в менее крупных городах. О городах-миллионниках будем думать на более поздних этапах развития. Единственным исключением станет Москва, где мы начинаем строительство уже в самое ближайшее время и где собираемся оказывать услуги с качеством выше, чем в среднем на рынке. Как и для других операторов, для нас столичный рынок крайне важен. Количество базовых станций, которые мы будем здесь размещать (около 2,5 тыс. штук), существенно превысит планы, заявленные другими операторами. Такие планы удлиняют горизонт окупаемости, но мы считаем это оправданным.
— Недавно вы заявили о возможности альянса с Tele2. Это идея или были переговоры с ВТБ (владеет "Tele2 Россия")?
— Сейчас, когда новый акционер (ВТБ) определился со структурой управления, мы планируем сделать предложение руководству Tele2 о возможном сотрудничестве. Tele2, безусловно, заинтересована в использовании технологии 4G, это позволит в том числе решить проблему оттока абонентов из-за отсутствия услуги мобильного широкополосного доступа.
— Еще выход в Москву...
— Да. Но пока наша сеть — это сеть передачи данных, голосовую услугу можно будет получать на втором этапе, когда будет обеспечено достаточное качество покрытия. Кроме того, сейчас законодательство запрещает реализовывать телефонный сервис в сетях передачи данных.
— Почему?
— Вопрос в несовершенстве нормативно-правовых актов, которые регулируют деятельность в рамках выданных лицензий. Телефонные сервисы поверх IP нельзя реализовать, потому что запрещен стык сетей передачи данных с телефонными сетями общего пользования.
— Вы ведете диалог с Минкомсвязью, чтобы снять законодательные барьеры?
— Диалог ведется на экспертном уровне. Осенью 2012 года эта тема была одной из приоритетных в рамках подготовки новой редакции закона "О связи". Качество голоса, переданного по IP в LTE-сетях, в силу их пропускной способности будет выше, чем в сетях предыдущих поколений. Возможности LTE-сети позволят поднять качество телефонной связи, реализовать стереофоническое звучание и голос высокой четкости HD-Voice, что невозможно ни в 2G, ни в 3G.
— Насколько критично для вас наличие голосовых услуг? Вы видите себя конкурентом "большой тройке" или оператором передачи данных? Смартфоны или модемы?
— На первом этапе наш основной приоритет — услуга доступа в интернет. Но возможность предоставления голосовых услуг в будущем также будет представлять интерес, так как этот сервис дает возможность интенсивного увеличения абонентской базы и открывает путь к оказанию интегрированных услуг связи. Что касается абонентских устройств, то для нас приоритетны устройства с небольшим экраном, смартфоны.