США и Россия провели переговоры по поводу Эдварда Сноудена. Ситуацию вокруг личности бывшего сотрудника ЦРУ обсудили на уровне замгоссекретаря Соединенных Штатов и американского посла в Москве, заявил представитель Госдепа Патрик Вентрелл. Вице-президент Центра стратегических коммуникаций Дмитрий Абзалов ответил на вопросы ведущей Оксаны Барыкиной.
Фото: REUTERS/Desmond Boylan, Reuters
Сноуден прибыл в Москву из Гонконга в воскресенье, 23 июня. Накануне экс-сотрудник ЦРУ зарегистрировался на рейс Москва-Гавана, однако на борту самолета его не оказалось.
— К чему, по-вашему, могли прийти стороны во время переговоров?
— Различные ходили варианты, которые рассматривались, вплоть до обмена так называемыми персонами нон-грата или людьми, которые могут быть осуждены. Плюс ко всему возможные меры взаимодействия, поэтому вполне возможно, что Вашингтон заинтересован в том, чтобы предложить какие-то преференции Москве в обмен на Сноудена, который, конечно же, сейчас является целью №1, причем, не столько как реально представляющей опасность, то есть он уже секреты раскрыл, сколько как сам прецедент.
Дело в том, что сейчас идет суд над Мэннингом. Параллельно, скорее всего, будет форсирован, если удастся, суд над Сноуденом. Это определенный месседж, с одной стороны. С другой стороны, это очень серьезный имиджевый прирост будет, поэтому несомненно, Вашингтон заинтересован в том, чтобы как можно быстрее добиться экстрадиции. Другое дело, что реальных механизмов влияния на Москву пока что у Вашингтона нет. Поэтому вполне возможно, что серьезного прорыва здесь не будет.
— Как вы думаете, если бы Сноуден попросил Россию предоставить ему убежище, пошли бы российские власти ему на встречу?
— Москва бы несколько раз подумала. Одно дело, когда ставишь транзитный статус, он не предполагает серьезных политических издержек. Другое дело — предоставить убежище. Дело в том, что это может произойти только в случае серьезного охлаждения отношений, или как очень хорошая обменная карта. Но на данном этапе она не особо эффективна. Дело в том, что Сноуден особого интереса для российских спецслужб не представляет уже. Соответственно, лишний раз портить отношения с Вашингтоном на фоне их попытки к нормализации — тоже не очень эффективное решение. Хотя, в конечном счете, в случае усложнения ситуации Москва бы могла предоставить убежище.
Но на данном этапе это не совсем целесообразно ни с точки зрения геополитической, ни с точки зрения политической в целом. Намного проще, чтобы издержки на себя взяли небольшие страны, тот же самый Эквадор, который и так взаимодействует с Ассанжем, и судя по всему, благополучно будет взаимодействовать со Сноуденом, или Венесуэла. Это достаточно хорошие решения, который могут снять какой-то груз политической ответственности.
— Вы упомянули транзитный статус. Могли бы вы разъяснить, сколько он может распространяться, сколько дней он может здесь находиться? Как это вообще происходит? Его за это время ни у посольства Эквадора, ни в "Шереметьево" никто не видел. Он, как вы думаете, может быть, еще в России?
— Есть два формата пребывания без визы в Российской Федерации. Напомню, что визы нет у Сноудена, сказали, что пока не выдавали ее. Плюс ко всему у него заканчивается паспорт, что тоже является важным фактом в плане передвижения.
Первое — это нахождение в аэропорту или на территории, которая может к нему прилегать. Она трансграничная, поэтому особо здесь возможностей по взаимодействию с ним нет формально. Второй — ситуация формат Ассанжа, то есть это посольство другой страны, фактически это территория другой страны, поэтому на нее вторгаться особо тоже возможности не будет. Плюс ко всему, залезать в посольства Вашингтон не готов, как показала практика с Ассанжем. Поэтому, скорее всего, формат может быть связан именно с посольской ситуацией.
В конце концов, он может прилететь теоретически вместе с представителями Эквадора, например, или Венесуэлы. Такой самолет будет очень сложно посадить вместе с дипломатическими работникам, потому что будет международный скандал. Плюс ко всему сложно будет проверить. Но в самой Российской Федерации, в самой стране как таковой ему будет находиться очень сложно. Потому что у него нет непосредственно визы, и есть загранпаспорт, который фактически скоро уже будет не работать. Поэтому он будет либо в посольстве, либо будет находиться в каком-нибудь отеле.
— Ему сейчас все-таки выгоднее покинуть Москву или максимально дольше оставаться здесь?
— Ему выгодно как можно быстрее, минуя воздушное пространство США, добраться до Эквадора, Венесуэлы или Кубы. Потому что если он будет лететь через пространство, его, скорее всего, попытаются посадить. Поэтому он не заинтересован лететь публичными рейсами, которые можно перехватить. На мой взгляд, с точки зрения логистики для него будет намного эффективнее, чтобы его вывезли именно по линии посольства, по дипломатической линии. Москва в этом случае повлиять не сможет и с себя снимет всякие политические издержки. Вашингтон не сможет его посадить, потому что это будет достаточно сложно сделать. Это уже прямое вмешательство в международные дела. И плюс ко всему это позволит избежать публичности. Потому что в случае если он сядет на публичный рейс, это с большой долей вероятности будет отслежено, если не по линии журналистов, то по линии, например, спецслужб. Потому что ЦРУ сейчас, наверное, мониторят все рейсы в направлении Каракоса, Гаваны, либо непосредственно Эквадора.
— То есть сейчас все зависит от властей Эквадора, как они среагируют, как они себя поведут?
— Фактически да, потому что переговоры уже прошли, как в случае с Ассанжем. Вполне возможно, какие-то предварительные переговоры шли с Кубой, это неизвестно. Но во многом от этого зависит перспектива. Потому что без поддержки этих стран Москва вряд ли будет долго удерживать у себя Сноудена. Хотя опять же это станет предметом переговоров между Москвой и Вашингтоном.