Украина осталась без российского газа. "Нафтогаз" прекратил закупку топлива у "Газпрома". Президент Российского газового союза Сергей Чижов прокомментировал ситуацию ведущим Дарье Полыгаевой и Алексею Корнееву.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
Об этом сообщило Центральное диспетчерское управление топливно-энергетического комплекса России. По его данным, Украина перестала закупать российский газ с 8 ноября. Кроме того, как заявляли ранее в "Газпроме", Украина задолжала российской госкомпании более $1 млрд за поставки топлива в октябре. Страна также до сих пор не рассчиталась за газ, купленный в августе. По словам главы "Газпрома" Алексея Миллера, долг за тот период составляет более $880 млн.
Д.П.: Долго ли Украина сможет продержаться без российского газа?
С.Ч.: Я бы рассматривал ситуацию с двух сторон. С одной стороны, конечно, тех запасов, которые находятся в ПХГ Украины, хватит на то, чтобы пережить эту зиму — это по моим собственным оценкам. С другой стороны, я бы предложил взглянуть на эту ситуацию немного с другой стороны, которая практически нигде не освещается. Ведь известный предприниматель — очень влиятельный в политических и экономических кругах на Украине — Дмитрий Фирташ закупил достаточно большое количество газа у "Газпрома" на Украину по ценам ниже, чем покупал "Нафтогаз". Таким образом, кроме того газа, который есть у "Нафтогаза", есть еще газ, который принадлежит Фирташу. И теперь появилась инструкция, как очень прибыльно распорядиться этим газом. С одной стороны, он может продать внутри Украины, потому что он был дешевле, чем у "Нафтогаза", у них будет очень хорошая прибыль, либо реализовать его за границу, если, чисто гипотетически, возникнет конфликт, а к этому ведет так называемый очередной виток российско-украинской газовой войны.
Д.П.: А у него сколько газа? Насколько он поможет Украине еще протянуть?
С.Ч.: По моим оценкам, на этот отопительный сезон Украина уже захеджировала свои риски.
А.К.: Без Фирташа?
С.Ч.: Без Фирташа. Но всегда возникают какие-то ситуации — холодная зима, нехолодная зима. Они могут вытаскивать газ из тех ПХГ, который закачал туда "Газпром". Теоретически это невозможно, но практически это всегда происходит. У них появляется право двух вещей: либо Фирташ продает свои объемы, либо просто они забирают газ "Газпрома", который лежит в ПХГ.
Д.П.: Можно ли посчитать, сколько Фирташ закупил газа у России? Сколько Украина теоретически может продержаться без российского газа вообще, если отношения совсем испортятся?
А.К.: И почему ему продают дешевле?
С.Ч.: Я думаю, ситуация в следующем: этот отопительный сезон Украина по любому может пережить, в дальнейшем существует несколько вариантов. Первый — это поиск альтернативного газа из Азербайджана. После очередной войны Украина опять придет к России и попытается заключить договор на каких-то новых условиях. Но это все российская политическая тема.
Второй вопрос: почему Фирташу продали дешевле? Как мы знаем, высший представитель правительства Украины Тимошенко была осуждена за этот договор между "Газпромом" и Украиной, а Фирташ пришел как независимый предприниматель, и на рыночных условиях, которые сложились на ту ситуацию, условно говоря, на лето или весну этого года, он закупил по цене намного дешевле. Почему это произошло? Это вопрос к "Газпрому".
Д.П.: Претензии Украины вполне корректны? Действительно на нерыночных условиях она покупает сейчас газ у России?
С.Ч.: Это сложный вопрос, потому что это рамочное соглашение, которое рассчитывалось по формуле на тот момент. Эта формула была обговорена руководством Украины и руководством "Газпрома". Нельзя сказать, что "Газпром" обманывает Украину, такие соглашения были, они были подписаны всеми. Пока цена была достаточно рыночной для Украины, все было хорошо. Сейчас начинается снижение цены, и возникает вопрос: а почему такие условия? И хотел бы отметить, что Украина, например, активно говорит, что они уже рассчитались за октябрь.
Д.П.: Да, было заявление министра энергетики.
С.Ч.: Это информация, которую мы не можем окончательно проверить, потому что это спор двух хозяйствующих людей. Это знает "Газпром" реально и Украина предположительно.
А.К.: В какой области может быть найден компромисс, когда, и будет ли он найден вообще?
С.Ч.: Первой реперной точкой будет являться, насколько Украина будет ассоциирована с Евросоюзом. Я понимаю, что украинцы пытаются усидеть на двух стульях. Но, с моей точки зрения, это очень маловероятно. Я думаю, что этот сезон они точно продержатся, а в следующем сезоне начнутся новые тяжелые переговоры с взаимными обвинениями, уступками. Я думаю, что опять будут разыграны карты Черноморского флота, Севастополя и все остальное. Я думаю, что дальше это будет уже чисто политический процесс.
А.К.: Учитывая, что у Украины есть и свой газ на черноморском шельфе, как это поможет?
С.Ч.: Я думаю, что его очень мало, реально он может где-то 30-40% Украины закрыть к 2020 году. Другое дело, что сейчас Украина все больше возвращается на уголь, тем более, мы знаем, что из Восточной Украины сам Янукович, часть его партнеров, которые поддерживали его на выборах. Естественно, эта замена выглядит достаточно привлекательно для всех, как для Украины в области энергобезопасноти, так и для их бизнеса.