Генсекретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен призвал все стороны на Украине воздержаться от насилия. Замдиректора Центра ситуационного анализа РАН Ирина Кобринская обсудила ситуацию с ведущими Алексеем Корнеевым и Дарьей Полыгаевой.
Фото: Александр Яловой, Коммерсантъ
Акции протеста в стране начались 21 ноября. Ситуация обострилась после того, как в ночь на субботу спецназ разогнал митингующих в центре Киева.
Д.П.: Каков ваш прогноз, как теперь будут развиваться события на Украине?
И.К.: Трудно сказать, потому что есть несколько факторов неопределенности. С одной стороны, действительно, это в определенном смысле какой-то народный порыв, потому что были какие-то большие ожидания. Действительно, показывали опросы, что число поддерживающих начало европейского пути было достаточно велико — до 45%. Есть какие-то силы в элите и в бизнес-элите, прежде всего, которые поддерживают эту идею. А есть кто-то, кто не поддерживает.
Но здесь несколько вещей. Первое – это то, кто вел эту толпу. Мне трудно сказать, но, безусловно, все-таки есть какие-то силы, которые отнюдь не евроинтеграцией мотивированы, те, кто как-то эту толпу зажигал. Это все-таки проблема, связанная с внутриполитической борьбой между различными политическими силами и предстоящими в 2015 году выборами. Речь идет о том, кто победит на следующих выборах в 2015 году.
Президент уехал в Китай. По сути дела, всю ситуацию комментировал и разруливал премьер. Посмотрим, как власть сумеет найти виноватого. Реакция со стороны силовых структур была какая-то неадекватная. Очевидно, виноватые будут там. Как это удастся разрулить, не знаю. Но вообще, определенная такая пассионарность на Украине есть, как мы видели в период "оранжевой" революции. Будет трудно.
Д.П.: Говоря о тех, кто "вел толпу", я так понимаю, вы имеете в виду агрессивно настроенных людей, которые с милицией, в конце концов, вошли в столкновение. Кто в этом заинтересован?
И.К.: Я произнесла, не называя фамилий, потому что я этих фамилий не знаю, хотя в интернете появились какие-то фамилии, связанные и с группой "Свобода", и с братством, с этими политическими силами. Это те политические силы, которые заинтересованы в дестабилизации в Киеве настолько, чтобы, может быть, были даже досрочные выборы. В любом случае, чтобы подорвать доверие к Януковичу.
А.К.: Разве сам президент Янукович немало сделал для того, чтобы подорвать доверие к себе? На протяжении года государственные СМИ заявляли о евроинтеграции, говорили о том, как это прекрасно и какие это блага сулит Украине. Потом все это было взято назад. И сейчас, как кто-то сказал, что люди, которые выходят на баррикады, люди, которые выходят на Майдан, – они все эти лозунги о евроинтеграции просто озвучивают из опубликованных ранее в СМИ и заявлений самого Януковича. Вот и все.
И.К.: Он не предполагал подорвать собственные позиции. Это достаточно популистская политика. Потому что при всех достоинствах адаптации страны к евростандартам, очевидно всем, Украина не первая на этом пути. Этот период первый, и он достаточно длительный. Он будет очень сложным, и будет сложным, прежде всего, для населения. Янукович обещал эту евроинтеграцию. Это было и в программных заявлениях, и поддерживается общественным мнением и частью элиты. С другой стороны, он понимал, что перед выборами целых 1,5 года еще.
В этой ситуации, когда социально-экономическое положение ухудшится даже по сравнению с тем, что сейчас оно не очень хорошее, Янукович теряет в любом случае. Поэтому он торговался. Он торговался достаточно забавно. Потому что это был торг неевропейский, недостойный торг, не как у взрослых. Он сумел втянуть в него и Россию, и Евросоюз, которые тоже повели себя не в соответствии со своими ценностями, со своими демократическими позициями. Да, забыли немножко про Тимошенко, про то, про это. Ему удалось втянуть всю Европу, всю Евразию в этот торг вокруг Украины. Я не знаю, как он будет это разруливать. Сейчас важно успокоить толпу.
А.К.: Из Пекина это вряд ли возможно.
И.К.: Европейские, западные лидеры в этом случае озвучивают свою позицию не из Пекина, а все-таки они возвращаются домой.