Михаилу Ходорковскому могут предъявить обвинение в отмывании $10 млрд, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на свой источник. Политтехнолог Олег Матвейчев и лидер движения "За права человека" Лев Пономарев обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Сергей Михеев, Коммерсантъ / купить фото
Ранее замгенпрокурора Александр Звягинцев заявил агентству, что в отношении экс-главы ЮКОСа и ряда других лиц "расследуется несколько уголовных дел, которые имеют хорошую судебную перспективу". По словам источника "Интерфакса", речь идет о легализации за рубежом более $10 млрд, которые бизнесмен якобы намеревался использовать для изменения российского законодательства. Процессуальный статус Ходорковского по этим делам пока не определен.
— О том, что возможно так называемое третье дело ЮКОСа говорили давно. Можно ли сейчас делать вывод, что, скорее всего, так оно и будет происходить?
О.М.: Конечно, может такое произойти, но я не стал бы видеть в этом какую-то политическую подоплеку. Дело в том, что неоднократно уже заказывались Кремлем социологические исследования, и ФОМу, и ВЦИОМу, и различным другим службам, чтобы оценить популярность Ходорковского. В общем-то, выясняется, что по самым разным исследованиям, в пределах 3-5% это нигде не набирало. Поэтому политически Кремль совершенно его не боится. И специально его куда-то засовывать, чтобы дальше он сидел, таких намерений нет.
Другое дело, что у нас правоохранительный каток работает в своем репертуаре: он берет эти дела, раскатывает, находятся некие цифры, новые факты, и он продолжает шить и шить эти самые дела. Поэтому если они что-то действительно накопали, это имеет судебную перспективу, их тоже никто останавливать не будет.
— Просто немного странны такие совпадения: как только приближается окончание заключения по первому делу, сразу получается со вторым та же самая ситуация.
О.М.: Да, совпадение, да, довольно странное. Но я вот как раз склонен считать, что это совпадение.
— Есть еще одно совпадение-несовпадение: несколько дней назад начались разговоры об амнистии. Михаил Федотов, как вы помните, говорил, что Михаил Ходорковский, вероятно попадет под нее. Сегодня многие говорили, что заявление Генпрокуратуры — это ответ на рассуждения об освобождении Ходорковского по амнистии. Как с этим быть, как вы думаете?
О.М.: Там две совершенно разные вещи. Сейчас вопрос об амнистии, как правильно сказал Медведев, не должен зависеть от имени заключенного, а исключительно от тяжести преступления. Сейчас они определяют степень этой тяжести. Госдума будет определять, будут бурные дискуссии по этому поводу. Если получится так, что он попадет под амнистию, то это же не значит, что он в течение завтрашнего дня сразу выйдет.
Это, как правило, довольно долгая история, несколько месяцев может занять выход. Вот в этот момент может подоспеть новое уголовное дело, и так его приговор будет, что называется, переквалифицирован, и никуда Ходорковский не выйдет.
— Господин Пономарев, ваше отношение к заявлению Генпрокуратуры?
Л.П.: С одной стороны, оно ожидаемое, потому что вы же помните, что вызывало следствие экспертов по второму делу Ходорковского-Лебедева.
— Вы имеете в виду экспертов, которых привлекал Совет по правам человека для экспертизы?
Л.П.: Да, совершенно верно. У них обыски проходили, даже в кабинете Федотова был обыск в Высшей школе экономики. Это было вызывающе, даже Тамару Морщакову вызывали на какую-то беседу. Тогда зашел разговор о каких-то новых уголовных делах, и поэтому ситуация уже тогда была ясна: Ходорковского могут не выпустить. Но, тем не менее, когда зашел разговор об амнистии, я более или менее знаю текст амнистии, он по нему должен был выйти. Потому что там по тяжким преступления, если люди отсидели, по-моему, три четверти и осталась только четверть, то в этом случае тоже амнистия действовала. То есть формально, я не знаю, в каком виде она будет принята Государственной думой, текст амнистии будет предполагать выход Ходорковского.
— Господин Пономарев, честно говоря, меня в этой истории больше интересует не тема амнистии, а судьба третьего дела: может оно быть?
Л.П.: Я бы так сказал: идет борьба. Я абсолютно уверен, что по третьему делу Ходорковского идет борьба высоко, вокруг трона, как говорится. Есть люди, которые хотят его организовать, причем, люди влиятельные, это, прежде всего, Бастрыкин, это Чайка. Вряд ли у них здесь есть противоречия, не верю, что у них они могут быть по данному случаю.
И есть люди гражданские, которые тоже довольно близки к трону, взять, например, Кудрина, еще каких-то людей. Я думаю, что они категорически против третьего дела Ходорковского и Лебедева. И решаться этот вопрос будет даже не перед амнистией, а после амнистии. Как здесь правильно говорили, в любой момент могут вновь уголовное дело возбудить, и он снова окажется за решеткой.