О причинах и последствиях кризиса на рынке страхования в интервью Александру Руснаку рассказал генеральный директор ОСАО "Ингосстрах" Александр Григорьев.
Фото: Ъ
— Тема сегодняшней нашей беседы — кризис в страховании. Но хотелось бы поговорить, в первую очередь, о том, что является драйвером этого кризиса на сегодняшний день, на ваш взгляд?
— Действительно, тема не новая. И есть ли сейчас кризис — тоже вопрос, который мучает и чиновников, и наблюдателей, и экспертов, и нас — участников рынка. Он пока не очень мучает клиентов, как ни странно. На самом деле, наши оценки, об этом неоднократно в этом году специалисты "Ингосстраха" уже заявляли: мы уже находимся в кризисе, в кризисе страхового рынка. Вот здесь я хочу подчеркнуть одну особенность: обычно кризис финансового рынка следует за кризисом макроэкономики. История 2008 года — классический пример, когда трудности финансового рынка, банковского и страхового, следовали за кризисом макроэкономики. Вот сейчас у нас абсолютно уникальная ситуация, и она, к сожалению, приведет к более тяжелым последствиям. У нас именно страховой рынок находится уже в кризисе. Как мы все знаем, макроэкономика сейчас сильно тормозится и сильно ухудшается, и к экономическому кризису мы приходим. И макроэкономика всегда является основой либо для развития страхового рынка, либо для торможения страхового рынка. Вот когда страховой кризис уже наступил, а макроэкономический только грядет, ситуация будет более тяжелой. Мы действительно находимся уже в кризисе страхового рынка. Об этом еще не свидетельствует статистика. Статистика страхового рынка начнет об этом свидетельствовать месяцев через . Но все тенденции всей ситуации на рынке говорят об этом. Страховые компании уходят из целого сегмента, первое — ОСАГО. Страховые компании повышают резко тарифы КАСКО. Страховые компании в большом объеме отказываются от клиентов. И, самое главное, страховые компании начинают платить все хуже и хуже, а некоторые из них вообще уходят с рынка. Вот все признаки кризиса страховой отрасли налицо.
— Можно ли назвать драйвером этого кризиса, если он существует, именно моторное страхование? Вы сказали сейчас об ОСАГО и о КАСКО.
— Да, конечно. Напомню, что на ОСАГО и КАСКО приходится до 40% вообще сборов. Поэтому, конечно, основной драйвер кризиса страхового рынка — это моторное страхование: ОСАГО, ДСАГО, КАСКО. Особенность кризиса заключена в том, что он рукотворный, как ни печально это говорить. И ваш любимый вопрос, который еще не задан, но точно будет задан: кто виноват?
— И что делать?
— Конечно, этот кризис рукотворный. Изначально страховой рынок развивался, в общем, криво в 90-е годы. Напомню, что он развивается с 1991 года. И в "лихие девяностые" страхования-то не было. А вот с 2000 года примерно страховой рынок стал развиваться как страховой рынок. И он развивался со всеми плюсами и минусами. И государство прокладывало определенные рельсы, чтобы рынок ехал по ним в каком-то направлении, и страховщики ехали по этим рельсам в каком-то направлении, и клиенты понимали, что поезд, в котором они едут, страховой, идет туда-то и туда-то. И так страховой рынок развивался. Но история развития вот этого нынешнего кризиса — это история 2012-2013 года, когда рукотворно создан кризис. Он создан именно в области моторного страхования. И виноваты здесь обе стороны — самое печальное — как государство, так и страховщики, которым не хватило ни профессионализма, ни принципиальности заставить капитана подумать о другом направлении движения.
— Вы сказали, что все ехали по рельсам, заранее проложенным. На сегодняшний день что следует изменить: рельсы, паровоз или, может быть, направление движения?
— Всем, всем об этом мы сейчас часто говорим: страховщики, которые плохо тарифицировали, которые плохо платили, которые не создавали резервы, которые лоббировали не очень правильные законы — нам самим нужно поменяться. Нам нужно менять это отношение к себе и отношение к клиентам, к рынку, к законодательству. Государство, которое относится к страховщикам как к жирным котам, толстым, прячущим свои деньги, выводящим деньги, не выполняющим свои социальные функции, с которых всегда можно что-нибудь взять. Государству нужно менять свою позицию по отношению к страховому рынку. Напомню очень простую прописную истину: начиная примерно с ХХ века, страховщики и пенсионные фонды — это главные лоббисты любого государства. Не потому, что они имеют большие какие-то личные связи, а потому, что они самые большие инвесторы. Не банки, а именно страховщики, пенсионные фонды. И всегда напоминаю эту историю: когда в 2007 году возник кризис банковской системы в Америке из-за ипотечного кризиса, по сути, целый ряд крупнейших банков был обанкрочен. Lehman Brothers — самая большая история. А когда только возник вопрос об AIG, государство, не спрашивая никого, вложило $215 млрд моментально в страховую компанию AIG. Это вот иллюстрация этого. Так, возвращаемся к нашей лодке. Кому меняться? Меняться надо всем. Меня беспокоит, главное, у нас не так много времени, чтобы меняться. Сейчас уход с рынка страховой компании "Россия" — это предвестник. Она 15-я на рынке. Представляете, что если бы 15-й в Америке обанкротился, что бы было?
— Скажите, пожалуйста, каковы ваши прогнозы на 2014 год, который совсем скоро наступит?
— По объему премий? Наши прогнозы отличаются от прогнозов многих экспертов и коллег. Например, хочу обратить внимание, что на 2013 год были тоже радужные у многих экспертов прогнозы о том, что рынок вырастет на 25-20% и так далее. А на самом деле, пока еще нет данных официальных, но такие ощущения по девяти месяцам, что рынок вырастет на 12-14% опять. Это вот пока нет данных надзора. Но в этом росте так называемом зашито несколько таких, знаете, позиций, о которым неспециалистам трудно судить. Например, абсолютно завышены объемы так называемого кредитного страхования, по которым сейчас опубликовали официальные данные, где, например, средняя комиссия по тому же Сбербанку составила там что-то 40%, там что-то 8%. Это Сбербанк сам опубликовал. Это же не премия, это комиссия, она же зашита в премию. Или, например, кредитный бум, когда целый ряд банков опубликовали такие, как Сбер, Home Credit, "Русский стандарт", гигантские объемы доходов от страхования, и гигантские, соответственно, объемы премий, которые получились, которые во многом прирост составит чуть ли не 70% по этому так называемому кредитному страхованию. Это же подтянуло все объемы премий.
А в условиях макроэкономического кризиса этого кредитования и, соответственно, этого страхования не будет.
Автострахование: рынок КАСКО уже стагнирует, он не растет, рынок ОСАГО подрос, если не ошибаюсь, по данным, на 9%, грубо, за девять месяцев, а выплаты-то выросли на, по-моему, 26%, что ли. То есть совершенно диспропорционально. Но что будет в новом году, пока непонятно. В целом рынок страховой, в моем представлении, вряд ли вырастет больше, чем на 5-6%. Я вас расстрою, это инфляция. То есть де-факто он не вырастет. Вот выплаты, исходя из всего того, что мы сейчас с вами обсуждаем, вырастут процентов так на 25, а то и 30. А где источник выплат? Ведь страховая компания не печатает, как Центральный банк, деньги. Страховая компания, получив выплату по полису, который выписан там сколько-то лет назад или в прошлом году, или в этом году, берет свой резерв, то, что у нее есть в резервах, и выплачивает. Соответственно, если у компании нет резервов, то это вещь достаточно проблематичная. Резервы страховых компаний и прибыль страховых компаний по 2013 году, в моем представлении, если не брать отдельные там несколько "особенных" так называемых "компаний", на самом деле, в моем представлении, и прибыль отсутствует, и резервы сокращены. А все это выльется как пик кризиса в 2014 году.
— Вы привели американский пример. Может ли он стать какой-то информацией к размышлению? Касаемо наших реалий, от кого сегодня это зависит?
— Теоретически для любых думающих людей любые уроки и книги являются основанием, чтобы читать, думать и меняться. И поэтому в нынешних новых условиях, когда у нас новый регулятор, ЦБ, мы связываем большие надежды с тем, что негативные уроки или неправильные постулаты прошлого будут в настоящее время меняться. Кризис всех заставит поменяться. Чем хорош кризис? Вы можете говорить, что у нас его нет. Вы можете говорить: я вообще слепой. Но он там, на улице. И он есть.
Вот пример со страховой компанией "Россия", которая ушла — как предвестник этого кризиса, как первая иллюстрация. Он очень серьезный. Понимание, что страховой рынок в кризисе — это важная вещь. В том числе и вы, журналисты, когда была отозвана лицензия недавно у "Мастер-банка", об этом пишете, пишете и пишете много дней. На самом деле информационного потока практически не существует. Он только в узких интернетовских кругах специалистов. А это же предвестник кризиса. Между прочим, у страховой компании "Россия" 700 тыс. клиентов, а у "Мастер-банка" количество депозитов, которые свыше 700 тыс. руб., по которым будут вопросы и проблемы у людей, компаний и так далее — их меньше 50 тыс. Чувствуете разницу?
Страховой рынок и понимание его важности — это то, чего нашему государству и нашему обществу не достает. И в рамках этого постулата, конечно, нужно меняться всем достаточно быстро. Еще раз повторю: у нас не так много времени. Если мы не сможем — "мы" как общество, как регулятор, как страховщики — рынок и события на нем, и тенденции на нем, и правоприменительную практику на нем не сможем поменять в достаточно ограниченные сроки — это лет пять, не больше — мы нынешний рынок просто потерям. Потом нужно будет создавать новый рынок.
Мне, кстати, очень занимательны выступления некоторых наших высоких чиновников, которые говорят: давайте проверим нынешних страховщиков, у них операционная система, что там у них за резервы, все ли у них в порядке. И пусть приходят новые, пусть они конкурируют и так далее, и так далее. Теория смены нынешнего страхового рынка на какой-то новый, она хороша. Но, какой бы ни был новый рынок, и какие бы новые участники (я только не очень понимаю, откуда они возьмутся) ни пришли бы, ни начали работать, к ним придется применять все те же правила: что страховщики должны быть жирными, толстыми, богатыми и капитализированными. И тогда они будут хорошо выполнять свою главную функцию — возмещать ущерб людям, организациям, государству.
Если страховщики будут опять продолжать восприниматься как дойные коровы, которые должны платить по любому поводу, с ними можно делать все, что угодно и на них не очень должен распространяться закон, на них должна распространяться практика так называемой социальной справедливости, тогда не будет нормального страхового рынка. Но самое главное — никакой нормальный инвестор, про российских я уже не говорю, потому что их просто нет больше, а западный инвестор, который захочет работать на страховом рынке России, он прост не придет.
Потому что он хочет как инвестор иметь богатого жирного толстого капитализированного страховщика, который приносит ему прибыль. Таких нормальных страховщиков, которых полно в западных странах, полно в развивающихся странах. В знаменитом БРИКСе страховщики, в Индии, в Китае — жирные, толстые, капитализированные. Они прекрасно платят миллионам своих клиентов выплаты. Вот это важнейшая вещь. Поэтому вопрос "кто виноват?" мне вообще не нравится — мы все виноваты. Мы дальше можем долго говорить на тему, что мы все виноваты, или страховщики виноваты, или ЦБ виноват, или Страхнадзор виноват, или правительство. Но мы должны двигаться дальше — это важнейшая вещь.
— Но есть действующие крупные игроки на рынках.
— Абсолютно верно. У них тяжелейшее положение.
— А если пойдут радикальные меры, скажем, кто-нибудь просто откажется от лицензии ОСАГО, что произойдет?
— Да ничего не произойдет, кроме того, что пострадают сотни тысяч и миллионы клиентов. У нас в ОСАГО 42-43 млн, по некоторым оценкам чуть больше, количество ежегодных полисов. Это количество клиентов — все автомобильное население страны. Крупный страховщик, имеющий 3-4% от рынка, я уж не говорю о лидерах, значит, эти несколько миллионов должны куда-то пойти. Сейчас что происходит: доля трех ведущих страховщиков — "Росгосстраха", "Ингосстраха" и "Ресо" — резко снижается в ОСАГО на 6-7%. Это, соответственно, 3 млн человек.
Куда эти 3 млн человек перераспределились? Они перераспределились в другие компании.Я в не хочу сказать, что мы, как нас господин Чистюхин назвал, "ангелочки". Мы не ангелы, конечно. Мы ошибки допускаем, некоторые компании себя не очень хорошо вели. Но, в любом случае, это компания с максимальным капиталом, максимально прозрачный надзору и имеющая максимальные резервы. Я утверждал и утверждаю, что 70% баланса в страховых компаниях Российской Федерации нарисовано, готов держать пари на эту тему.
Вопрос в том, что такое "нарисовано" в страховых компаниях? Это значит, нет резервов и нет капитала. И это значит, что бизнес ОСАГО как бизнес перераспределяется из наиболее капитализированных страховщиков в наименее. Кто будет платить? Не будут наименее капитализированные страховщики без резервов платить. Будут люди страдать и будет страдать рынок ОСАГО как таковой. Что к этому привело? Конечно эта рукотворная деятельность. Когда 11 лет не меняются тарифы, лимиты.
Страховщики давно признали — тут надо отдать нам должное — выплаты недостаточны, надо платить больше. Инфляция, стоимость запчастей, нормочасов — все понятно, стоимость машины за эти годы увеличилась. Конечно, надо платить. Я уже не буду говорить о таком вроде бы для специалистов понятном факторе, но для широкой публики нет — частотность событий. Количество машин за эти 11 лет в стране возросло немеренно, в разы. Частотность ДТП увеличилась в разы. В ОСАГО частотность ДТП — основа для расчета тарифа.
— Насколько критичны повышения тарифов по ОСАГО?
— Вопрос заключен в том, что если не менять тарифы, то нельзя платить больше. Актуариям, страховщикам и математикам это понятно. Политикам, публике и недоброжелателям такие странные слова как "категория общества" непонятны. Но от того, что вам непонятно, почему у вас образовался снег зимой, он не пропадет, он идет сейчас за окном на улице, значит, вы должны быть что? Одеты соответственно, вы должны зонтик взять, шубу надеть. То есть вы в ОСАГО должны тариф повысить. Если вы не повысите тариф, этот бизнес будет становиться все менее и менее экономически обоснованным. И сейчас уже существует более 30 регионов в стране, журналисты на эту тему прекрасно пишут, где полис ОСАГО нормальной компании купить уже невозможно, а это уже ярчайшая иллюстрация кризиса. Там население покупает полисы "странных" компаний, у которых через какое-то очень непродолжительное время отзовут лицензии, потому что у них нет резервов, нет капитала, они не в состоянии выполнять свои обязательства, и, соответственно, эти люди столкнутся с этой проблемой в регионах. Количество этих регионов расширяется.
Еще этот рукотворный кризис не совсем дошел до самых больших городов, таких как Воронеж, Москва, Санкт-Петербург. Круг замкнулся. Нам все время говорят: "Вы нас шантажируете, угрожаете, лицензии не кладете". Но если ведущие страховщики свою долю сокращают на 10-20%, неужели не понятно, что в какой-то момент можно будет и лицензию положить, потому что это уже не страшно будет, в таком виде бизнес нельзя вести. Никакой бизнес не может быть убыточен, он на этом заканчивается, история любого бизнеса и любой деятельности, которая убыточна, означает, что она имеет очень понятные временные рамки конца. Страхование не является собесом. Государство должно понять простую вещь: в страховании нельзя применять социальный тариф, что было в ОСАГО. В страховании ни в коем случае нельзя требовать, чтобы подрядчик — страховая компания — была бедная. Страхование — это математический расчет, который вы как страховщик либо соблюдаете, либо не соблюдаете. Во втором случае вы всегда обанкротитесь, в 100% случаев.
И в моторном страховании, как наиболее ярком, где частотность событий максимальная, и она не такая же, как пожары на предприятиях, конечно, здесь ДТП каждый день тысячи по стране. Поэтому люди, имеющие полис ОСАГО, КАСКО сталкиваются со страховыми компаниями как можно чаще. Вот почему в депозитной деятельности банков нет такой ситуации? А потому что всегда известно, когда что будет. Всегда известно, когда вам прийти в банк и вернуть свой депозит. И если вдруг, как у "Мастер-банка", отозвана лицензия, там 50 тыс. человек одновременно могут выйти на улицу. Все этого в государственных органах боятся. А в страховой компании "Россия", где 700 тыс. человек клиентов, страховые события, которые будут наступать, они будут наступать в неизвестном будущем. И мы, как государство, общество, этого не боимся, но критическая масса пострадавших клиентов каждый день будет накапливаться.
— Позитивные тенденции на сегодняшний день даже на фоне кризиса какие-то существуют?
— Позитивной тенденцией, которая у меня сразу напрашивается, является то, что ЦБ объявил жесткий подход к нецивилизованному страховому рынку. Более того, ЦБ объявил мероприятия, которые он собирается делать. Эти мероприятия мы очень поддерживаем. Реальный контроль за страховыми компаниями, реальный контроль за резервами, четкое выделение системообразующих компаний, жесткое отношение к схемам и научно, методологически обоснованное отношение к тарифу. Это объявлено ЦБ, у нас надежда, что это будет делаться именно так.
Наше опасение в том, что ЦБ может опоздать. Я повторяю, у ЦБ не так много времени для того, чтобы обуздать все те негативные тенденции, которые есть. Главная из них — отсутствие соблюдения разумного законодательства в страховом деле. Потому что у нас закон о страховании сам по себе существует, правила страхования, утвержденное лицензирование Страхнадзором, сами по себе существуют, а судебные разбирательства и деятельность так называемых антистраховщиков, то есть групп юристов, они существуют сами по себе.
Но проблема в том, что эта третья саморегулирующаяся и самосуществующая деятельность определяет негативные тенденции на рынке автострахования, а именно невозможность просчитывать тарифы, жесткую антиселекцию, то есть, когда мошенник имеет глобальное преимущество перед честным страхователем, и невозможность страховщика, то есть страховой компании, доказать, что недобросовестное, безответственное поведение страхователя является основой для невыплаты ему возмещения.
Набор этих ситуаций привел к абсолютно непропорциональному росту выплат, абсолютно неприемлемому уровню дополнительных судебных издержек, и — самое главное — к "зеленому свету" мошенникам. На это накладываются изменения в законе об организации страхового дела и закон об ОСАГО, который сейчас находится в Госдуме, и мы понимаем , что к этому дополнительно расширение лимитов ПВУ идет, когда без гаишника будут оформляться большинство дел, потому что нет лимита. Все ДТП без гаишника при определенных ограничениях небольших, но при сумме до 400 тыс. будут в четырех регионах самых больших оформляться сразу. Два мошенника встретились между собой, даже не в ДТП, и взаимно оформили бланки ДТП, пришли в страховую компанию и потребовали по 400 тыс. каждый. А разве в тариф ОСАГО это заложено? Даже ДТП может не быть.
Я, конечно, утрирую этот пример, но я просто хочу обратить внимание. Дальше про тариф никто не говорит, лимиты возмещения по ОСАГО должны быть подняты до 400-500 тыс. руб. Но тариф-то где? У страховщиков сейчас не будет даже близко резервов, чтобы платить такие суммы. Европотокол расширяется. Вот это те риски, которые уже законодательно материализовываются в 2014 году. В страховании то, что вы делаете сегодня, вы потом должны учитывать это в своей деятельности много-много лет, и если увеличиваются лимиты, соответственно, увеличиваются выплаты. Если мошеннические выплаты, которые еще в 2011 году не превышали 10-12% от всех выплат, в этом году явно превышают 30% выплат по автострахованию.
Конечно, вы вылетаете из актуарной модели, когда вы против риска можете посчитать тариф и предложить хорошему клиенту хороший тариф, а плохому — плохой. У нас судебная, законодательная и правовая ситуации привели к тому, что для страховой компании все клиенты — плохие, и всем им предлагается максимальный тариф. А вот в ОСАГО у вас тариф определен государством: все, резервов нет, премии какие-то вы собираете, а платить должны во много раз больше, это и называется кризисом моторного страхования.