США призывают власти Украины отменить принятые ранее законы, вызвавшие негативную реакцию Запада и оппозиции. Председатель правления Фонда развития гражданского общества Константин Костин обсудил ситуацию на Украине с ведущими Алексеем Корнеевым и Дарьей Полыгаевой.
Фото: Valentyn Ogirenko, Reuters
В частности, одна из новых норм вводит уголовную ответственность за клевету и экстремизм, а также за вмешательство в работу власти. Кроме того, ужесточается ответственность за массовые беспорядки. Украинская оппозиция охарактеризовала принятие этих законов как "государственный переворот". Вашингтон назвал их "антидемократическими". В воскресенье в центре Киева прошли демонстрации, в том числе с требованием отменить принятые нормы. Выступления переросли в серьезные беспорядки и столкновения с силовиками.
Д.П.: Вновь обострилась ситуация в Киеве. Как вы считаете, что дальше? Власти пойдут на отмену этих законов?
К.К.: Я думаю, что и власти, и оппозиция сейчас постараются найти какой-то компромисс, поскольку ситуация на Майдане чем дальше, тем больше становится неконтролируемой, причем лидерами этого самого Майдана. Ситуация с Кличко, который оказался главным пострадавшим от своих, казалось бы, сторонников и от людей, которые считают его своим вождем, о многом говорит. По поводу заявления Госдепа, когда говорилось о том, что Майдан изначально носит мирный характер, это, мягко говоря, сильное преувеличение, поскольку столкновения там начались, по-моему, на третий или на четвертый день.
Д.П.: Но такого уровня столкновений мы еще не видели.
К.К.: Это правда. Есть уже и немирный Майдан во главе с Тягныбоком. Поэтому, безусловно, все политически ответственные силы сейчас заинтересованы в том, чтобы прийти к какому-то компромиссу. Но здесь, опять же, есть противоречие логике: что плохого в том, что ужесточается ответственность за несанкционированные акции, несанкционированные действия? Если вы не собираетесь нарушать закон, как вас это касается?
Д.П.: Местные журналисты говорят, что все не так просто в этих законах, их это тоже касается.
К.К.: В России год-полтора назад там тоже все говорили. Никому в результате хуже не стало.
Д.П.: Вы думаете?
К.К.: А какие проблемы?
Д.П.: Почти невозможно митинг провести в Москве.
К.К.: О чем вы говорите? Посмотрите на статистику проводимых мероприятий. И шествия, и митинги — все проводилось.
Д.П.: Митинги как запрещали, так и запрещают.
К.К.: Последнее шествие по поводу Бабуровой и Маркелова прошло в воскресенье.
Д.П.: Но это шествие совершенно мирное, уже давно разрешают.
К.К.: А вы считаете, надо допускать хулиганские выходки?
Д.П.: Нет, я не считаю. Я считаю, что нужно разрешать мирные акции все, а не выборочно.
К.К.: А они все и разрешают.
Д.П.: Давайте поговорим об Украине.
К.К.: Я владею информацией, я очень внимательно за этим слежу, потому что это предмет изучения моего фонда. Я не слышал о том, что кто-то не смог провести в Москве какую-то акцию.
Д.П.: 31-го числа в Москве уже давно никто не может провести никакую акцию.
К.К.: 31-го числа регулярно проходит несанкционированная акция.
Д.П.: Потому что разрешения они не получают.
К.К.: Они ее хотят провести там, где ее провести нельзя. Они хотят в Москве провести 31-го числа акцию в районе взлетной полосы "Шереметьево-2".
А.К.: Если, с вашей точки зрения, меры и законопроекты, которые были инициированы и приняты Януковичем, в общем-то, разумны, то на какой основе идти на переговоры с оппозицией? Какие уступки может тогда Янукович им предоставить? Или кто должен уступать и в чем?
К.К.: Мне кажется, это такая ситуация, что уступать надо всем на сегодняшний день. Это все вопрос переговоров, поскольку ситуация, совершенно очевидно, зашла в тупик. Майдан не понимает, куда ему двигаться. Он находится в пятой главе книжки про "цветные" революции, до одиннадцатой совершенно точно уже не дойдет. Да, энергия из этого мероприятия выдохлась. Но и просто так, что называется, разойтись они не хотят. Соответственно, у власти не хватает политического ресурса, чтобы эту ситуацию растворить. Поэтому, безусловно, мне кажется, что все политики должны сейчас в такой очень тяжелой ситуации действовать по закону и вести себя ответственно по отношению к тем людям, которые им доверяют.
А.К.: Воскресным вечером стало известно, что есть люли, которые не доверяют ни одному из лидеров оппозиции. Возникает уже на Майдане группа людей довольно многочисленная, у которой нет лидеров, которая не слушает никого.
Д.П.: И которая способна побить "беркутовцев".
К.К.: По поводу этих граждан, я считаю, надо поступать по закону. Нападение на сотрудников правоохранительных органов во всем мире — тяжелое преступление. И надо этих товарищей арестовать, провести дознание и предать их суду. И здесь я бы уважаемому нашему Госдепу напомнил бы про то, как пресекался "Оккупай Уолл-стрит" — там асфальт еще три дня потом отмывали, поскольку были нападения на полицейских.
А.К.: В данном случае Майдан все-таки встанет на сторону как раз тех, кто нападал на "беркутовцев", если таким образом пойдет.
К.К.: Я думаю, там нет уже такой однородности. Я не думаю, что людям нравится, когда у них рядом с их домами, в их городе, где они живут, происходят подборного рода действия. Я с несколькими киевлянами разговаривал, у них особого энтузиазма по поводу проходящего Майдана не услышал.
Д.П.: У некоторых энтузиазма даже больше, чем требуется.