Как обстоят дела с кредитованием малого бизнеса в столице? Кто получит кредитные гарантии от правительства Москвы? На какую поддержку от города могут рассчитывать предприниматели? На эти и другие вопросы в интервью Алексею Киселеву ответиk министр правительства Москвы, руководитель департамента науки, промышленной политики и предпринимательства столицы Алексей Комиссаров.
Фото: Дмитрий Лекай, Коммерсантъ / купить фото
— Буквально в начале мая премьер-министр Дмитрий Медведев подписал указ о создании в России Агентства кредитных гарантий. Инициатива должна способствовать развитию малого и среднего предпринимательства, и федеральная гарантийная структура создается на опыте стран ОЭСР и результатах деятельности региональных гарантийных организаций. Однако эксперты считают, что многих бизнесменов могут остановить требования, предъявляемые этим агентством к кредитам и компаниям. Алексей, расскажите нам, пожалуйста, как вы относитесь к созданию этого Агентства кредитных гарантий? Насколько это вообще работоспособная структура, и сможет ли она в реальности стать опорой для бизнеса?
— Отношусь положительно. Есть хороший опыт других стран по такого рода механизмам. Вообще, объем кредитования малого бизнеса постоянно растет, в прошлом году он достиг 7 трлн руб. — это примерно 10% ВВП нашей страны, то есть достаточно серьезно. При этом темпы роста объемов кредитования падают, и, конечно, и государство, и правительство должно поддерживать возможность для получения заемных денег бизнесом. В то же время сам бизнес постоянно говорит, что это одна из основных проблем для развития их компаний — нехватка заемных средств или сложности в получении таких средств. Поэтому гарантийный фонд такого плана, он помогает решить эти проблемы, причем не только в тех случаях или не просто в тех случаях, когда у бизнеса нет достаточно залогов для получения кредита, но и есть еще дополнительный эффект: если такого плана фонд однозначно будет обладать первоклассной гарантией, категорией надежности, то, соответственно, банки могут не делать резервы на вот эту часть кредита, и соответственно понижается ставка для конечного пользователя.
— Безусловно, это удобно, а вы говорили про мировую практику, и есть некоторая статистика по этому Агентству кредитных гарантий, насколько я нашел информацию, согласно пятилетнему плану, учреждение должно выдать гарантии на 440 млрд руб. и обеспечить ими кредиты на 880 млрд руб. По меркам мировым, скажем так, это много, мало, у нас больше или меньше?
— Это некий средний показатель, потому что есть страны такие, как, например, Япония, где объем кредитов, гарантированных государством, очень высок в общей доли кредитов. Есть европейские страны, где этот уровень ниже, но, в общем и целом, то, к чему мы идем, — это такая мировая тенденция.
— Я вас понял. Давайте перейдем к тем инструментам поддержки бизнеса, которыми сегодня обладает именно Москва. Насколько я знаю, в столице уже почти как десять лет существует Фонд содействия кредитованию малого и среднего бизнеса, причем, согласно рейтингам ведущих и уважаемых агентств, он лидирует среди аналогичных региональных организаций как по объему кредитов, выданных под поручительство, так и по величине общего портфеля этих гарантий. Можете подробней рассказать об этом Фонде, есть ли данные, скольким предпринимателям уже удалось помочь?
— С удовольствием. Вообще, в России действует 88 гарантийных фондов, но московский отличается и размером, и капитализацией, и количеством выданных поручительств. Капитализация московского Фонда составляет 20% от капитализации всех фондов, которые действуют в Российской Федерации. И действительно, рейтинг очень высокий, вот недавно был подтвержден рейтинг агентством "Эксперт РА", А++, это исключительно высокий уровень надежности, и этот рейтинг определяется по таким критериям как капитализация, объем кредитов, портфель выданных поручительств и так далее.
— Если я внесу небольшую ремарку, насколько я вижу, согласно статистике, портфель выданных действующих поручительств это почти 11 млрд руб., правильно?
— Если мы берем за все время, за восемь лет работы Фонда, то всего было 6,5 тыс. договоров на предоставление поручительств общим объемом около 33 млрд руб. Только за прошлый год было привлечено малым бизнесом за счет поручительств Фонда около 15 млрд руб, за все время более 71 млрд руб. То есть за счет вот этого рычага, который предоставляет Фонд, поэтому, конечно, эффективность для малого бизнеса достаточно велика.
— А кто сейчас является партнером этого московского Фонда, что это за организации, банки?
— Партнерами являются 43 банка, среди них лидеры по кредитованию малого бизнеса такие, как Сбербанк, Банк Москвы и многие другие. И есть определенные требования к участию в программе: банки должны иметь специальную программу по кредитованию малого бизнеса, оказывать специальную поддержку, должны быть подготовлены сотрудники, и мы стремимся к тому, чтобы этот Гарантийный фонд прежде всего помогал не банкам, а конечным получателям, то есть предпринимателям, поэтому банки отбираются вот по такому показателю тоже.
— А это банки только государственные или это и банки частные?
— Государственные и частные. Есть и достаточно небольшие, мы специально стараемся сделать так, чтобы была большая сеть, через которую можно получить гарантию, соответственно среди этих 43 банков, естественно, есть и не очень большие.
— Каким компаниям Московский фонд поддержки предпринимателей выдает поручительства? Что нужно для получения этих гарантий?
— Нужно быть, прежде всего, московской компанией, то есть быть зарегистрированной и работающей именно в Москве. Кроме того, нужно относиться к субъектам малого или среднего предпринимательства, лучше всего быть зарегистрированным в реестре субъектов малого предпринимательства Москвы, это бесплатная простая процедура. Есть ограничения по срокам существования компании. Компания должна вести свою деятельность не менее шести месяцев. Должна быть возможность обеспечить не менее чем 30% от необходимого залога самостоятельно, то есть фонд не покрывает 100% никогда, это принципиальное решение для того, чтобы компании тоже несли определенную ответственность и серьезнее относились к получению кредита.
— Безусловно.
— Не должно быть просроченных задолженностей по налогам и сборам. Не должно быть нарушений в последнее время, ранее заключенных кредитных договоров, ну и есть еще некоторые ограничения, связанные с тем, что мы не выдаем гарантий компаниям, которые занимаются производством и реализацией подакцизных товаров, то есть торгуют или производят алкоголь, табак, другие подакцизные товары.
— Это можно понять. А как вообще работает система выдачи этих поручительств, много ли здесь той самой пресловутой бюрократии, на которую всегда и везде жалуется бизнес? Можете объяснить на примерах, то есть вот человек решил — мне нужна гарантия от государства, и куда он идет?
— Мы стараемся сделать так, чтобы процедура была максимально простая, и вообще предприниматель в ней задействован был в меньшей степени. Как я уже говорил, мы работаем с 43 банками в Москве, и предприниматель, в общем-то, должен обращаться, в первую очередь, в банк. Список этих банков можно узнать на сайте гарантийного фонда через сайт нашего департамента. И в том случае, если банк в принципе принимает решение о кредитовании заемщика, но ему не хватает обеспечения, то сотрудник банка рекомендует обратиться в фонд, и банк сам передает все необходимые документы в электронном виде в наш гарантийный фонд. В течение максимум трех дней фонд рассматривает эту заявку, и в случае ее одобрения заключается трехсторонний договор поручительства, по которому уже, собственно, происходят все дальнейшие процедуры. У нас есть достаточно много примеров, как я уже говорил, большое количество договоров было заключено, вот, скажем, производственная компания "Росинхим" за счет этой программы поддержки получила кредит на 50 млн руб. На эти деньги было расширено производство средств по уходу за декоративными растениями, и теперь еще большее количество москвичей может пользоваться продукцией, которая произведена в нашем городе.
— Это прекрасно. А какие приоритеты при выдаче поручительства малому и среднему бизнесу существуют сегодня в Москве? Какие сферы город планирует развивать наиболее активно?
— Как известно, наиболее просто получить кредиты при прочих равных условиях торговым компаниям, потому что быстрее оборачиваемость, часто можно предоставить какой-то товар в залог, поэтому торговля относится к наименее приоритетным отраслям, тем не менее, компании, работающие в этой области, тоже могут получить гарантии. Среди приоритетов — здравоохранение, образование, социальные услуги. Максимальные приоритеты — это инновационная сфера и производство, там, где с наибольшей степенью нужна поддержка именно от государства. И таким компаниям мы даем гарантию на сумму до 70 млн руб. и до 70% от общей суммы залога.
— У нас в Москве сейчас активно развиваются, как вы правильно говорите, инновационные, можно сказать, инкубаторы, технопарки, технополисы. Компании из этой сферы деятельности, они часто обращаются к вам за поручительствами?
— Обращаются реже. Все-таки, конечно, основная часть компаний опять-таки работает в торговле. Но нас радует то, что появляются такие компании, которым удается получить кредиты в российских банках, и гарантийный фонд помогает это сделать там, где не хватает именно обеспечения. У нас есть успешный пример с Зеленоградом. Зеленоград — город в городе, такая российская Кремниевая долина, там очень много компаний, работающих именно в сфере инноваций, в сфере высоких технологий. И сейчас там организован зеленоградский кластер, мы планируем специальную программу для компаний, которые там работают.
— Есть какие-то программы, может быть, для территорий Новой Москвы?
— Если говорить про кластерную программу, то у нас есть еще один кластер в Троицке, потому что Троицк — наукоград, и там тоже много и научных разработок, много компаний, которые работают в этой сфере. Поэтому Троицку тоже уделяется особое внимание, ну и вообще мы Новой Москве уделяем внимание повышенное, потому что, как показал наш опрос, компании, работающие на этой территории, меньше всего знают о тех возможностях, которые может предоставить Москва, московское правительство. Это касается не только гарантийного фонда, но и любых других мер поддержки, поэтому, на самом деле, основной приоритет для Новой Москвы в информировании.
— Алексей, какие инструменты поддержки бизнеса у города сегодня в большем приоритете — возвратные или безвозвратные, и почему?
— Вообще поддержка бизнеса, конечно, должна быть комплексной, и весь мировой опыт говорит о том, что делать только что-то одно — неэффективно. И если уж говорить про приоритеты города, то мэр Москвы Сергей Собянин поставил совершенно четкую главную задачу — это упрощение всех процедур, с которыми так или иначе сталкивается бизнес. Эта задача N1, мы ее стараемся решать, есть уже определенные успехи, мы продвинулись достаточно серьезно в рейтинге Doing Business, который считается по результатам именно Москвы, и во многом это — результат работы московского правительства.
-— Мы сейчас на 92-м месте, если я не ошибаюсь, да?
— Да, мы перешли со 117-го на 92-е, перепрыгнули, и это, в общем-то, такой серьезный переход. Так вот это самое главное, об этом говорит и бизнес, об этом говорит и мэр Москвы. Если возвращаться к механизмам финансовой поддержки — возвратным и невозвратным — мы стараемся постепенно смещаться, конечно, в область именно развития Гарантийного фонда по разным причинам. Во-первых, деньги, которые государство вкладывает в такие механизмы, они работают гораздо более эффективно, потому что они работают многократно, то есть это не один раз помог одному предприятию, а когда эти деньги возвращаются в Фонд, он дает еще и еще и еще кредиты все новым компаниям. Во-вторых, мы снимаем с чиновников отборы этих компаний, то есть, собственно, тот, кто должен получить поддержку выбирается банком, коммерческой структурой, и минимизируется участие чиновников — это, безусловно, со всех точек зрения правильно и перспективно.
Но пока у нас еще действуют разные субсидии, часть из них, наверное, со временем уйдет, часть останется. Мы, например, поддерживаем и считаем, что это очень важно и нужно, компенсируем затраты на участие в выставках и ярмарках московским компаниям, мы сейчас компенсируем затраты на получение патентов, что тоже, безусловно, важно, потому что малым компаниям зачастую сложно самостоятельно финансировать такие расходы. Есть много других видов поддержки, связанным с образовательными программами, с консультациями, с продвижением продукции московских компаний. В совокупности все эти меры, мы надеемся, московским компаниям должны помогать развиваться.
— По статистике какой сегодня, в принципе, объем вот этой поддержки предпринимателей, возвратных инструментов и безвозвратных? Можете назвать?
— Да, общий объем поддержки — около 1 млрд руб. Мы сегодня с вами говорили про фонд, капитализация Московского фонда — 77 млрд руб., и, как я уже говорил, эти деньги позволяют получить большое количество гарантий, именно за эти годы около 6,6 тыс. гарантий.
— Какие инструменты пользуются спросом у самого бизнеса?
— Бизнес, конечно, с удовольствием откликается, когда есть возможность получить какое-то финансирование от города. Наибольшую благодарность и отдачу мы видим именно от продвижения товаров, от участия в выставках, от той формы поддержки, про которую я сказал перед этим, и сейчас мы активно помогаем инновационным компаниям в защите интеллектуальных прав и в продвижении своих товаров.
— Еще один очень важный вопрос, который волнует, безусловно, многих бизнесменов. Многие просто предпочитают не связываться с госденьгами и какой-либо другой господдержкой из-за большой ответственности и якобы сложной отчетности, по крайней мере, так утверждают представители бизнеса, предприниматели. Вы можете подтвердить или опровергнуть такие домыслы?
— Безусловно, государственная поддержка требует какой-то строгой отчетности, поэтому сказать, что это очень просто и ничего не нужно делать для того, чтобы отчитаться о потраченных деньгах, я не могу. Но это один из наших приоритетов — делать такую поддержку максимально простой и прозрачной, понятной. Сама подача заявки, сейчас ее можно делать в электронном виде, отслеживать рассмотрение заявки на получение субсидии или какой-то меры поддержки. А что касается отчетности, то, да, конечно, нужно показать, что эти деньги израсходованы именно на развитие бизнеса, потому что все-таки давайте не будем забывать, что это деньги налогоплательщиков, и все жители Москвы должны быть уверены в том, что польза от такой поддержки есть.
— А где еще кроме городского бюджета московский предприниматель может найти какую-то поддержку? Город как-то поощряет так называемых бизнес-ангелов?
— Да, бизнес-ангелы — это тот институт, который очень активно во всем мире поддерживает стартапы на самой ранней стадии их развития, и это тот институт, который, к сожалению, в нашей стране пока еще только зарождается по разным причинам. Мы стараемся бизнес-ангелов поддерживать, у нас есть специальная программа по софинансированию бизнес-ангельских инвестиций, у нас есть Московский посевной фонд, который предоставляет специальные льготные займы для тех инвесторов, которые вкладываются в такого рода компании. На льготных условиях под полторы ставки рефинансирования Центрального банка на срок до трех лет можно получить сумму от 500 тыс. руб. до 8 млн руб. При этом на каждый вложенный рубль инвестора город дает через вот этот Посевной фонд два рубля. Это относительно новый механизм, но он уже приобрел достаточно большую популярность, у нас одобрено уже около 170 млн такого рода инвестиций, и общее количество инвесторов, с которыми работает Фонд на сегодняшний день — 18. Это отобранные, причем отобранные не чиновниками, а инновационным московским сообществом, бизнес-ангелами, имеющими уже определенную репутацию, определенную историю успеха.
— Да, будем надеяться, что бизнес будет с большим доверием относиться к государству, не будет бояться брать на себя ответственность и брать государственные деньги. У нас в гостях сегодня был министр правительства Москвы Алексей Комиссаров. Спасибо большое за интересный диалог.
— Спасибо вам.