Ополченцы готовятся нанести удар по Мариуполю, утверждают в самопровозглашенной ДНР. Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Илья Барабанов рассказал подробности ведущей "Коммерсантъ FM" Наталье Ждановой.
Фото: Александр Чиженок, Коммерсантъ / купить фото
В среду силы самопровозглашенной республики объявили о том, что заняли находящийся в 40 км от города Новоазовск. Совет национальной безопасности и обороны Украины опровергает эту информацию.
— Вы лично наблюдали за тем, как брали Новоазовск. Читали вашу статью в "Коммерсанте". Расскажите подробнее, пожалуйста.
— Говорить "брали" тут даже неверно, поскольку фактически Новоазовск в среду был взят без боя. Мы рано утром заехали в город, попали как раз к утреннему обстрелу, обстреливали северный и западный районы города. При этом военные начали покидать Новоазовск еще в понедельник. А утром организованно выехали последние боевые соединения, которые там находились. И когда мы вернулись с российско-украинской границы в город ближе к обеду, это было где-то в районе трех часов дня. По факту Новоазовск уже был взят, по городу разъезжали танки с флагами Новороссии на борту.
— Сколько сейчас представителей ополчения находится в городе, и действительно ли они готовятся к удару по Мариуполю?
— Посчитать, сколько там конкретно находится людей, понятно, не представляется возможным. Сейчас линия фронта, если можно так выразиться, фактически приблизилась к Мариуполю на расстояние 20 км. Украинские войска перенесли свои позиции в район населенного пункта Безыменное. Параллельно есть информация, что, возможно, Мариуполь попытаются если не брать с наскока, то отсекать от каких-то тыловых частей украинской армии. В частности, говорят о возможности какого-то наступления на Волноваху — это чуть севернее населенный пункт между Мариуполем и Донецком.
— Хотя бы о каком порядке идет речь, это сотни или тысячи ополченцев?
— Говорить о тысячах не стоит, наверное, сотни. Это в данной ситуации более подходящее определение. Другое дело, надо понимать, что эти сотни очень и очень хорошо вооружены, обстрел Новоазовска велся из крупнокалиберной артиллерии. Мы сами видели на российско-украинской границе колонну танков, которая направлялась в район Новоазовска. И аналогичных вооружений со стороны украинской армии в этом районе я не наблюдал.
— Западноукраинские СМИ сообщают о полномасштабном российском вторжении на территорию Украины. В частности, советник Авакова говорил о том, что по нескольким направлениям ведется это наступление, и в районе Новоазовска, в том числе. Вы там видели российских военных?
— Это такая же щепетильная вещь, как и в случае с Крымом. Военных, которые шли бы прямо под российским флагом, мы, естественно, нигде не видели, поэтому эту информацию подтвердить не могу. Другое дело, что на границе, когда мы туда заезжали в среду, например, в районе КПП "Седово" — это самый южный погранпереход — наткнулись на группу очень хорошо вооруженных людей без знаков отличия, в масках с белыми повязками на руках, которые вообще, не сказав ни единого слова, очень вежливо автоматами нам показали, что стоит развернуться и сделать отсюда ноги. Это все очень напомнило мне крымские события.
— А это не представители ополчения случайно? Почему вы считаете, что это похоже на "вежливых людей"?
— Когда после этого мы пошли чуть севернее и доехали до КПП "Новоазовск", на подъездах действительно останавливали уже вполне знакомые ополченцы, это все-таки люди в возрасте. Во-вторых, они все-таки довольно разномастно экипированы, кто-то с георгиевскими ленточками, без масок, вполне они контактны, идут на разговор. А те ребята, которых мы встретили в Седово на обычных привычных ополченцев, к каким я привык за эти три месяца войны на Донбассе, совсем не были похожи.
— Они говорили по-русски?
— Они вообще ни слова не говорили, они нас просто остановили. Мы сказали, что мы журналисты, но они абсолютно молча нам автоматами показали: парни, разворачивайтесь, уезжайте отсюда.
— А насколько многочисленна эта группировка, которую видели?
— Сложно сказать, потому что мы уже направлялись к границе, там было буквально несколько человек. Но справа от дороги в поле было видно, что прикопано так несколько единиц боевой техники, над одной из машин был поднят тот же красный флаг Новороссии, но сколько там было точно машин, сколько могло находиться людей, мне сложно сказать.
— На видеообращении Захарченко сказал, что около 4 тыс. россиян воюют сейчас на юго-востоке Украины. Это либо бывшие военные, либо действующие военные, которые взяли отпуск. Так он сказал. Вы с такими людьми общались, которые действительно военные, но в отпуске находятся?
— Мне доводилось общаться с такими людьми и в Крыму, и здесь. Но есть, насколько я знаю, ополченцы и не имеющие какого-то боевого опыта. Правда, сейчас стараются на передовую не посылать. В основном, те, кто участвует в боевых действиях, это действительно люди, имеющие определенную военную подготовку, имеющие какую-то военную специальность, стаж.
— Я имею в виду действующих российских военных, с кем-нибудь вы встречались?
— Как вы понимаете, никто из них никогда не скажет, что он действующий российский военный. Поэтому с этим мне довольно-таки тяжело что-то подтвердить. Те, кто идет на контакт, могут рассказать немного из своего бэкграунда. Мне доводилось за эти месяцы встречать людей, которые рассказывали о какой-то прошлой своей военной службе, но, конечно, найти человека, который вам под запись расскажет, что я действующий российский офицер и приехал воевать на Донбасс, это вещь непростая.
