Соблюдается ли перемирие на территории так называемой Донецкой народной республики? Будет ли у ДНР своя валюта? Каким будет место республики на геополитической карте мира? Кто спонсирует ополченцев? Быть ли выборам на территории ДНР? На эти и другие вопросы ведущему Анатолию Кузичеву ответил председатель Верховного совета ДНР Борис Литвинов.
Фото: Александр Чиженок, Коммерсантъ / купить фото
"Любая война имеет предел своих возможностей и ресурсов"
Борис Литвинов: "Возможно достаточно быстрое восстановление работы угольной сферы. Проблема наших шахт — это подача электроэнергии. На каждую шахту идет два ввода электроэнергии. И вот эта сила — хунта (как мы ее называем) — бьет по электроснабжению наших предприятий, рушит и тот и другой вводы, обрекая шахту на затопление и все, что связано с этим. В принципе, восстановить это возможно".
"Часть угольных предприятий работают в режиме поддержания выработок, то есть вода качается, проветривается, но не везде ведется работа, потому что есть сложность выдачи шахтеров на гора, если отключат электричество. Но часть шахт работает. Добыча угля, хотя она и упала более чем на 50%, но мы себя углем можем обеспечить в полном объеме. Мы себя обеспечиваем, но у нас есть избыток угля. Мы готовы продать его на экспорт".
"У нас также есть отдел фармацевтической промышленности, у нас есть достаточно мощный машиностроительный комплекс, особенно горное машиностроение. Есть металлургические заводы. У нас еще есть порох в пороховницах. Есть сельское хозяйство, себя мы смогли бы обеспечить сельхозпродукцией, и еще бы могли на экспорт работать".
"Мне довелось инспектировать денежное хранилище отделения Национального банка в Донецкой области. У нас была группа из нескольких человек, и председатель Верховного совета был назначен руководителем этой группы. Мы посмотрели остатки в хранилищах, там буквально копейки остались. А сотрудники банка говорят: "Нам поступила команда в июле — уничтожать деньги". И вот они две или три недели всякими способами уничтожали деньги, чтобы не достались жителям ДНР. Но там осталось несколько миллионов гривен, что, в принципе, мелочь по сравнению с теми деньгами, которые нам необходимы".
"Я не думаю, что Янукович спонсировал ДНР. Если он кому-то и заплатил, чтобы охраняли его дом, который находится у нас здесь в Буденовском районе, может быть, каким-то частным структурам, но не более того. Я не знаю, сколько мог бы дать Янукович, но... нет таких средств у нас, и вряд ли бы кто-то из наших политических деятелей и групп пошел бы на это. Это бы стало известно и вызвало бы бурю негодования".
"Я не знаю, как Ахметов на российских экранах, но у нас он пытается пока то ли выполнить свой социальный долг перед народом, который создавал ему добавленные стоимости. Он пытается выдать здесь некие социальные пайки населению. Есть попытки выделения средств на приобретение продуктов питания. Но население к этому относится не более того, как "раньше у нас брали, теперь нам выдают". Это несопоставимо с той помощью, которая идет от общественных организаций России".
"Мы не национализировали активы Ахметова, у нас нет закона о национализации. Хотя в головах наших депутатов и министров такие мысли есть. На тех предприятиях, которые остались без хозяев, мы вводим наше государственное внешнее управление".
"Когда я говорил, что один день войны в ДНР стоил один миллион, речь шла не о деньгах, а о том, что нужно кормить, одевать, селить людей. Это я перевел, сказал эквивалент в деньгах, чтобы было понятно".
"Мне по сердцу название Киевская Русь"
Борис Литвинов: "Мы перепись не проводили, но, по моим подсчетам, мы занимаем 47% территории бывшей Донецкой области — 65-66% населения. Мы пытались как-то считать, получилось примерно 2,5-2,6 млн человек. А также порядка 65-70% промышленного потенциала бывшей Донецкой области".
"Сейчас у нас выстраивается система налогообложения, она еще не совершенна, но некая система есть. Мы уже ее утвердили, хотя каждый день вносим в нее коррективы. Есть рассчетно-кассовый центр — предтеча нашего Народного банка ДНР".
"Налоги мы черпаем с субъектов хозяйствования на территории ДНР. Налогов не хватает, конечно, мы катаемся как ужи на сковородке. Каждая гривна нам нужна, мы с трудом выворачиваемся — куда в первую, куда во вторую очередь пустить эти средства. Такая проблема есть".
"Потенциально мы видим, что тех налогов, которые мы могли бы собирать даже с разоренной на сегодняшний день промышленности, нам хватит для выполнения первичных социальных гарантий, которые должно выполнять государство: пенсионеры, заработная плата бюджетных работников, социальные категории граждан. В среднем нам нужно 2,5-2,4 млрд гривен".
"Мы думаем о введении своей валюты. Есть некоторые предложения от специалистов. Такая идея витает, даже некоторое движение в этом направлении производится. Но сегодня это гривна и рубль".
"На заре нашей революции мы хотели войти в рублевую экономическую зону. Мы бы тоже себя видели в этой зоне, но для того, чтобы стать ее членом, нужно стать самостоятельным суверенным государством. Только тогда, с позиции хотя бы в какой-то степени признанной республики, мы с большой долей вероятности примем решение о присоединении к будущему валютному союзу".
"У нас будет самостоятельное суверенное государство — Донецкая народная республика. В перспективе входящая в конфедерацию других независимых республик на территории бывших областей Украины".
"Мы все из русского мира. Например, лично мне нравится название "Киевская Русь". Мне по сердцу такое название. Мы собираемся до Киева дойти, но не на танках, а мирным путем. Может быть, мы когда-нибудь подпишем документы о том, что мы часть русского мира, но украинского разлива".
"Уже была попытка, не знаю со стороны кого — Путина или администрации президента Путина — отговорить нас от проведения референдума, или, во всяком случае, перенести сроки его проведения на сроки, которые были бы якобы выгодны украинской стороне. Есть некое видение из Москвы, а есть понимание здесь на месте, как это все получается. Они немного различаются. Если мы приняли решение о проведении выборов, то мы приняли его не потому, что уперлись, как бараны, а потому, что есть объективная необходимость приведения нашей республики к демократическим процессам, то есть к легитимным выборам власти. Не проводить выборы — это значит никогда не садиться с нами за стол переговоров. Сегодня никто не может себе представить, что легитимно избранный президент или парламент Украины вдруг захочет разговаривать с каким-то нелегитимным и неизвестно как сформированным правительством территории. Мы должны стать легитимными".
"Даже если Владимир Владимирович Путин лично к нам обратиться со словами о нежелательности проведения выборов, мы все равно их проведем. При всем уважении к Владимиру Владимировичу Путину".
"Перемирие в Новороссии можно назвать локальным"
Борис Литвинов: "По Куйбышевскому району Донецка ударили, не знаю уж кто это, то ли это минометы, то ли что. Столб дыма стоит, и, по-моему, 10 или 15 разрывов было. Я этот район вижу из окна. Я вижу, что разрывы произошли на нашей территории. Другую территорию я из окна не вижу. Вчера было то же самое, сегодня тоже. И еще не вечер, все еще может продлиться".
"Локально это можно назвать перемирием. Потому что на некоторых участках все-таки активных военных действий не ведется. Но обстрелы из орудий, которые должны были быть отведены на 15 км — так написано в документах — я вижу, что...или это какие-то дальнобойные, которые свыше 15 км стреляют, или никакого отвода не произошло".
"ДНР претендует на территорию в границах бывшей Донецкой области. Так записано во всех наших документах, мы эти документы не меняли и в будущем так оно и будет".
"Минские соглашения — это договоренности между тремя участниками этого процесса. Мы все знаем, кто участники этого процесса. Мы на этих договоренностях — наблюдатели. Это первое. Второе: я отношусь положительно к любым переговорам, которые ведут к мирному урегулированию процесса. В-третьих, я думаю, что с той стороны хватит (но у меня все меньше и меньше надежды на это) здравого смысла остановиться, не убивать своих бывших граждан, а они считаются и сегодня ими, и все-таки поискать пути разрешения ситуации за столом переговоров. А не путем выставления условий или ультиматумов, что "вот вам кусочек, мы вас будем окружать стеной", ее построят, насколько я знаю. Бывшие жители Донецкой и Луганской области будут заниматься постройкой этой стены. 50 тыс. рабочих мест, таким образом, уже образовали на Украине. Это не путь для достижения мира. Хотите, попробуйте поставить стену на границах Донецкой и Луганской республики, и посмотрите, как население соседних областей к этому будет относиться".
"Мы все — жители ДНР и те, кто начинал и продолжает эту революцию (мы ее так называем), — себя ощущаем жителями другого государства. Даже пусть не признанного, пусть даже в таких усеченных рамках, но мы из другого мира, мы жители другого государства. И мы это государство строим так, как умеем, ориентируемся по ходу, учим людей, которые никогда этим не занимались. Но мы выстраиваем свою государственность на нашей территории и надеемся, что та часть ДНР и ЛНР, которые рядом с нами идут, тоже стоят на таких же позициях, как и мы".