Круглый стол от 20 декабря 2014 года

Что толкает людей к самообразованию? Какие навыки остаются после окончания бизнес-школы? Кому и когда нужно получать новые знания? Об этом и многом другом в интервью Алексею Киселеву расскажут руководитель департамента дочерних компаний - старший вице-президент ОАО Банк ВТБ Михаил Якунин и выпускница магистерской программы ВШМ СПбГУ, эксперт по инвестиционным продуктам «ТКБ БНП Париба Инвестмент Партнерс» Елена Трофимова.

Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ

А.К.: Михаил Леонидович, здравствуйте.

М.Я.: Здравствуйте.

А.К.: Найти ваш карьерный путь можно в разных уголках интернета, а я спрошу вас про ваше бизнес-образование, как давно вы его получали, какое и где?

М.Я.: Мне удалось в свое время получить бизнес-образование, как в России, так и за рубежом. В 2000 году я закончил Высшую школу менеджмента Санкт-Петербургского Университета, а в 2004 Warwick Business School.

А.К.: Почему вы решили получить бизнес-образование и в России, и за рубежом?

М.Я.: Так сложилось, что изначально я поступил в Высшую школу менеджмента в Петербурге, фактически я по первому образованию инженер, и так сложилось, что с первого дня своей карьеры я уже был на руководящей должности, поэтому чувствовалась нехватка знаний, поэтому пошел учиться в Высшую школу менеджмента и сочетал это вместе с работой.

А.К.: А зарубежное бизнес-образование?

М.Я.: Зарубежное бизнес-образование — мне было интересно поработать за рубежом, поэтому, собственно говоря, я выбрал бизнес-школу Warwick Business School, после которой год работал в Великобритании, после чего вернулся уже в Россию.

А.К.: А что для вас стало толчком для получения бизнес-образования? Какие навыки и должности вы уже имели на тот момент?

М.Я.: Я был директором направления интернет-проектов в компании среднего размера, входил в правление этой компании.

А.К.: А как бизнес-образование повлияло на ваши профессиональные навыки? Что вы вынесли для себя, чему вы научились в рамках вашего обучения?

М.Я.: Бизнес-образование, скажем так, по-разному влияет, в зависимости от того, российское это или же зарубежное образование. Если мы говорим про российское образование, бизнес-образование, то был очень полезен именно практический опыт преподавателей. Они рассказывали, как реально происходит бизнес в России, особенности, тонкости, и, конечно, был определенный компонент теории, но вот эта именно практическая направленность помогала применять это в жизни.

А.К.: А зарубежное бизнес-образование, какие навыки оно вам дало?

М.Я.: Зарубежное бизнес-образование, оно расширяет горизонты. Когда ты смотришь на то, как работают компании в мире, как они работают в Великобритании, в Европе, это позволяет уже несколько по-другому взглянуть на то, как надо делать бизнес в России.

А.К.: Допустим, если говорить о карьерных продвижениях, как бизнес-образование отразилось именно на движении по карьерной лестнице?

М.Я.: Я думаю, что вопрос бизнес-образования, он зависит от, скажем так, целей. Вопрос, какую цель вы перед собой ставите. Если у вас все хорошо, вы успешны в своей деятельности, то, скорее всего, вам в большей степени подходит образование либо в России, либо дистанционное зарубежное образование или модульное. Означает, что вы там повышаете свой уровень знаний в какой-то определенной сфере, при этом продолжаете успешную карьеру. Если же вы хотите поменять географию или индустрию, то, конечно, в этом плане лучше образование за рубежом и образование дневное.

А.К.: А с какого момента нужно вообще задумываться о получении бизнес-образования российского или зарубежного?

М.Я.: На мой взгляд, должна быть внутренняя потребность, ощущение того, что чего-то не хватает, или ощущение того, что хочется перейти на какую-то другую ступеньку в части понимания того, что происходит в той сфере, где работаешь, ну, либо же сменить эту сферу – тоже повод. И некоторые едут получать высшее образование из соображения пересидеть кризис.

А.К.: Хорошо, Михаил, а лично вы готовы брать на какие-то управляющие позиции людей, возможно, с большим практическим опытом, но не имеющих, можно сказать, никаких "корочек"?

М.Я.: Я думаю, что да. Вопрос в том, что бизнес-образование, оно важно первые несколько лет после окончания учебного заведения. В дальнейшем намного большую роль играет тот опыт работы, те успехи, которые тот или иной кандидат добился на предыдущем месте работы.

А.К.: Вот какие-то можете привести примеры, может быть, каких-то практических навыков, которые вы используете из бизнес-образования в вашей повседневной деятельности? Возможно, это какие-то SWOT-анализы, или mind map, или что-то из этой области?

М.Я.: На самом деле, достаточно много различных техник есть, там и техники управления собственным временем, time management, и, собственно говоря, вопросы, связанные с анализом текущей ситуации, рыночным анализом, поэтому достаточно широкая гамма. На самом деле, сложно сказать, что используется какая-то модель, но вот тот багаж знаний, тот инструментарий, который есть, он позволяет достаточно легко смотреть на отчетность и видеть цифры по диагонали, понимать, собственно говоря, куда движется та или иная компания.

А.К.: Ну да, суть происходящего. А отправляете ли вы своих сотрудников на получение бизнес-образования?

М.Я.: Да, один из сотрудников моего департамента в настоящий момент учится на программе в Высшей школе менеджмента Санкт-Петербургского Государственного Университета. Директором этой школы является Андрей Леонидович Костин. И, насколько я знаю, в целом по Группе ВТБ порядка 50 человек проходит обучение по такой программе. На мой взгляд, это очень хороший опыт и хорошая практика – взглянуть немного по-другому на деятельность подразделения, взять какие-то предложения на основе текущего понимания теории.

А.К.: Большое спасибо. Напомню, у нас в гостях был руководитель департамента дочерних компаний, старший вице-президент Банка ВТБ Михаил Якунин. Мы обсуждали взгляды выпускников на бизнес-образование. Михаил, спасибо.

(продолжение программы)

А.К.: Меня зовут Алексей Киселев, и мы продолжаем обсуждать взгляды выпускников на бизнес-образование. Елена, вы — магистр международного менеджмента "Глобального альянса в области образования по менеджменту", финансовый аналитик — регалий очень и очень много, и все они весьма и весьма престижны. Так чем же вы занимались все это время, что обозначают все эти регалии?

Е.Т.: Все эти регалии обозначают то, что мне дали следующие навыки — это: умение работать, трудовая дисциплина, это умение управлять и работать в команде и стратегическое мышление. Все это бизнес-образование, несмотря на аббревиатуры, направлено на развитие небольшого количества очень важных навыков. Если вы --владелец бизнеса или занимаете ключевую позицию в своей компании, оно структурирует ваше мышление, развивает и тренирует лидерские качества и подстегивает ваши амбиции, сохраняет дисциплину и формирует очень конструктивный и объективный взгляд на бизнес, что очень важно во время кризиса. В моем образовании и в Высшей школе менеджмента меня учили смотреть на все, что я делаю с позиции владельца компании или даже руководителя страны, что полностью освобождает мое мышление от рамок иерархических, языковых — это прекрасно, это настоящая профессиональная свобода.

А.К.: Намерения ваших учителей были весьма благие. А что в голове осталось от бизнес-образования реально, на практике, сейчас?

Е.Т.: Две вещи: первая — это сознание стратегии, и вторая — оптимизация бизнес-процессов. Обе очень важны, первая, как я уже сказала, если тебя учат думать как руководитель, как владелец бизнеса, ты полностью абстрагируешься от своей позиции и начинаешь предлагать идеи, которые способны фундаментально улучшить бизнес, в котором ты работаешь или которым руководишь. А во вторых, бизнес-процессы в российских компаниях зачастую формировались хаотично, потому что компании молодые, бизнес-образование все-таки в стране не развито, и поэтому многие вещи неэффективны. Какие-то цифры могут заноситься вручную в таблицы, это может занимать месяц, один работы, и вот уже эта операция занимает час, и все остальное время ты тратишь на бизнес-стратегии.

А.К.: В озвученные вами две позиции вы сгруппировали все навыки и знания, полученные в Высшей школе менеджмента, или оказалось так, что понадобились только два вида знаний, а все остальное, оно растворилось в молоке времени?

Е.Т.: Все навыки одинаково полезны и одинаково важны. Невозможно вычленить из бизнес-образования что-то конкретное, это — не курсы, это нечто большее, это формирование и структурирование твоего сознания, поэтому это все формирует тебя как личность, как управленца и владельца бизнеса. В моменте я могу пользоваться не всем, но, глядя на свой профессиональный опыт, я могу сказать, что все, что мне дали в ВШМ, оказалось полезным и позволило мне достичь более динамичного роста — карьерного и профессионального.

А.К.: Каким образом вы непосредственно применяете свои навыки на рабочем месте?

Е.Т.: Я организую проекты, которые интересны мне.

А.К.: А вот вы организуете проекты, которые интересны вам. Это данность, благодаря тому, что вы получили бизнес-образование и теперь вам позволено это делать, или потому что вот такая позиция у вас?

Е.Т.: Скорее, бизнес-образование позволило мне сочетать мой интерес в проектах и умение их создавать с нуля до реальных вещей в том, чтобы заинтересовать руководство компаний, в том, что это надо. Потому что очень многие, у кого не было бизнес-образования, имеют прекрасные идеи, но им не хватает этой смелости и дисциплины, чтобы эти проекты воплотить. И те же самые рамки: с бизнес-образованием у тебя их нет.

А.К.: Эти навыки весьма и весьма полезные. А полезны ли они вне рабочего пространства, допустим, в личной жизни или в общении с обычными людьми, с друзьями?

Е.Т.: Да, конечно, помимо работы в финансовой сфере, я также руковожу культурным фондом, мы занимаемся различными некоммерческими проектами, где своими силами очень маленькой командой за месяц нужно сделать большие полезные проекты для молодежи, для детей нашего города. И это именно то, чему нас учили преподаватели в групповой работе над сумасшедшими проектами.

А.К.: А чего вам не хватило в бизнес-образовании?

Е.Т.: Пожалуй, более точных знаний, которые мне самой потом пришлось получить, в нашей сфере есть сертификация CFA, и я потратила два года, чтобы ее полностью пройти. Было бы интересно увидеть курсы опциональные, направленные на получение более точных знаний в плане экономики, финансов или других сфер, которые бы помогли более объективно воспринимать информацию.

А.К.: А вы считаете, это можно научить, нельзя разве этому научиться только на собственном опыте?

Е.Т.: Этому конкретно нет, потому что тебе дают набор знаний, и ты сам его впитываешь, как губка, и в данном случае роль преподавателя — это дать именно то и только то, что тебе надо. А вот уже на собственном опыте ты учишься применять эти знания.

А.К.: А вы куда-то собираетесь, где-то собираетесь продолжать свое обучение? Если да, то где и почему, и какие знание вам нужны?

Е.Т.: На данный момент нет, но вполне возможно, когда я достигну значительно более высокой позиции в дальнейшем, в жизни, я рассмотрю варианты получения бизнес-образования, чтобы повысить свою квалификацию как управленца.

А.К.: А когда как раз таки нужно получать бизнес-образование? Вот вы получили на первом этапе определенный толчок, определенный стимул к развитию и теперь ждете следующего. У вас есть какие-то градации по времени, может быть, по возрасту?

Е.Т.: Я бы сказала, что всегда, потому что бизнес-образование, оно качественно меняет твой подход к бизнесу, и, более того, я бы посоветовала более опытным предпринимателям и руководителям пойти его и получить. Потому что на моем опыте эти люди, более опытные, с большей благодарностью и вниманием относятся к тем знаниям, которые они получают в реальном времени и могут применить их.

А.К.: Большое спасибо. Напомню, у нас в гостях выпускница магистерской программы ВШМ СПбГУ, эксперт по инвестиционным продуктам «ТКБ БНП Париба Инвестмент Партнерс» Елена Трофимова.

(продолжение программы)

А.К.: Меня зовут Алексей Киселев, и мы обсуждаем взгляды выпускников на бизнес-образование. Елена, насколько я знаю, вы организовали так называемый "Клуб практиков", и попадают туда только выпускники бизнес-школ. Так для чего нужен такой клуб?

Е.Т.: Во-первых, этот клуб предназначен не только для выпускников бизнес-школ, но и всех представителей малого и среднего бизнеса. Но формируется он на базе ассоциации выпускников Высшей школы менеджмента, потому что это сообщество представляет собой наиболее активных и амбициозных предпринимателей нашего города и других регионов, которые хотят что-то изменить в своем бизнесе и прибегнуть для этого к помощи своих товарищей.

А.К.: То есть, другими словами, совсем элитный клуб с членством только для избранных, правильно?

Е.Т.: Я бы назвала это сообществом генерации новых знаний.

А.К.: Хорошо, а какие знания новые вы генерируете, для чего нужен клуб?

Е.Т.: Клуб нужен для того, чтобы предприниматели могли в непростые времена обмениваться опытом с другими предпринимателями из разных отраслей, ведь подобные сообщества и форумы очень часто организуются либо сверху, либо в пределах своей отрасли. Здесь нет рамок, это не формальное сообщество, это клуб друзей.

А.К.: А есть ли среди ваших участников клуба какие-то, может быть, известные личности, может быть, даже вы назовете либо кого-то из них, либо хотя бы их сферы деятельности?

Е.Т.: Мы не делаем фокус на известные личности или крупные компании. Безусловно, они будут привлекаться в качестве спикеров и экспертов, но здесь мы даем площадку и пространство для голоса всем, кто крутит шестеренки нашего реального сектора, и здесь имена не важны, важен успешный опыт.

А.К.: Ну, может быть, вы приведете какой-то пример, чего уже удалось добиться деятельности вашего клуба, может быть, какие-то проблемы, которые удалось решить, или пока это только в проекте?

Е.Т.: Мы планируем развивать этот клуб активно в следующем году. Но старт был дан, у нас была первая очень важная встреча буквально на прошлой неделе, и она получила большой успех. Мы заложили основу и собрали со всех наших участников темы, которые их наиболее всего интересуют, чтобы дальше сформировать для них наиболее интересных спикеров и какие-то форматы.

А.К.: Елена, вот вам 26 лет, а вы рассуждаете на бизнес-темы, действительно, как потрепанный жизнью, умудренный предприниматель. Вы вообще давно в бизнес-среде?

Е.Т.: Смотря как посмотреть. Вообще, у меня гуманитарное образование, я закончила бакалавриат по направлению "Японистика" в СПбГУ, французскую школу до этого, занималась реставрационными работами все это время, и только потом пошла и получила бизнес-образование, а потом еще и в инвестициях. Я вам могу сказать, что это не только не помешало мне достичь чего-то к моим 26 годам, но и помогло, потому что разное образование, разный опыт дает разносторонний взгляд на вещи, поэтому всем, кто сомневается, что бизнес-образование им подойдет, я вам скажу: идите и получайте его, это огранка для алмаза ваших знаний.

А.К.: Ну хорошо, а что же вас подтолкнуло-то изначально от гуманитарной стези перейти в бизнес-экономическую?

Е.Т.: Это отличное оформление ваших талантов и ваших знаний, потому что гуманитарное образование, оно формирует некий фундамент восприятия реальности, а бизнес-образование дает дисциплину и умение работать с людьми и управлять ими. И как раз эти навыки и тренируются в бизнес-школах в течение нескольких лет.

А.К.: То есть, другими словами, никакого события или особенного толчка не было, просто для вас это стало логичным развитием, можно сказать, вашей личности, правильно?

Е.Т.: Да, безусловно.

А.К.: А какое образование рекомендовали бы получать лично вы?

Е.Т.: Любое, какое вам подходит по вашей профессиональной деятельности или для будущего, но самое главное здесь — это не прекращать учиться.

А.К.: А как вы считаете, вот на фоне такой нестабильности, которая у нас сейчас на рынках, да, бизнес-образование играет на руку его обладателям или нет, ведь, по сути, за подобные регалии компаниям приходится доплачивать, а работодатели подобные вещи не очень любят и стараются урезать расходы везде, где только могут?

Е.Т.: Я бы сказала, даже наоборот, это очень сильный козырь, потому что бизнес-образование — это гарантия того, что человек умеет работать и умеет разрабатывать стратегии, которые очень важны в непростое время.

А.К.: А если рассматривать получение образования в такой непростой период, потому что, по сути, люди хотят вложить свои деньги в какие-то надежные активы, будь то недвижимость, будь то движимое имущество, буквально недавно были новости, что люди скупают дорогие автомобили, как вы считаете, образование в данном случае является надежным активом или лучше подождать с его получением до окончания нестабильности, а сейчас вложиться во что-то более материальное?

Е.Т.: Как специалист из инвестиционной сферы скажу, что инвестиции в себя — одни из самых надежных, а время — самый главный ваш актив, поэтому чем быстрее, особенно в кризис и времена хаотичные вы поймете, что нужно двигаться и нужно развиваться, тем быстрее вы окажитесь впереди тех, кто в кризис паниковал и ничего не делал.

А.К.: А если сейчас у человека нет денег, ему стоит ради бизнес-образования брать кредит и залезать в долги или нет, или это все-таки слишком рискованный шаг.

Е.Т.: Я бы сказала, конечно, нужно разумно подходить к своим финансам, но у меня на глазах очень много примеров людей, которые в непростое время на последние деньги получили бизнес-образование и сейчас достигли высот. Так что вопрос в смелости и решимости, и готовности двигаться вперед.

А.К.: Как поступать сейчас руководителям крупных компаний - им стоит отправлять сотрудников, получать бизнес-образование или нет, и если да, то какого уровня это должны быть люди?

Е.Т.: Я думаю, что, безусловно, стоит, на программу, которая нацелена на более практический фокус, такие, конечно же, в бизнес школах есть, небольшой длительности и руководителей высшего звена, которые могут и будут ответственны за те стратегии, которые они сформируют в рамках обучения.

А.К.: То есть другими словами это топ-менеджеры, их заместители и, возможно, какие-то руководители подразделений, да?

Е.Т.: Да, конечно, это тот самый мотор бизнеса, он должен двигаться.

А.К.: Большое спасибо. Напомню, у нас в гостях была выпускница магистерской программы ВШМ СПбГУ, эксперт по инвестиционным продуктам «ТКБ БНП Париба Инвестмент Партнерс» Елена Трофимова.

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...