Евросоюз должен быть готов ввести новые экономические санкции в отношении России. Об этом в преддверии встречи министров иностранных дел стран ЕС заявила глава шведского МИДа Маргот Вальстрем. Доцент кафедры европейских исследований Санкт-Петербургского государственного университета Дмитрий Ланко ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Дарьи Полыгаевой.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
По словам Маргот Вальстрем, если переговоры по урегулированию украинского кризиса провалятся, у Европы должен быть готов "сильный ответ". Как заявил глава литовского МИДа Линас Линкявичюс, решение по очередным санкциям будет предприниматься, исходя из анализа текущей ситуации на Украине. По данным СМИ, главы европейских внешнеполитических ведомств в понедельник расширят "черные списки" российских граждан и организаций.
— The Wall Street Journal пишет, что Ангела Меркель поставила некоторые условия Владимиру Путину: до среды принять мирный план или же последуют санкции. Как вы считаете, повлияет ли это как-то на решение российского президента?
— Вряд ли действительно можно говорить с российским президентом в духе шантажа, что либо вы подписываете ту бумажку, которую мы вам привезли, либо мы вам вводим новые санкции. Другое дело, что, скорее всего, те переговоры, которые происходили в Москве за закрытыми дверями накануне, ни о чем таком разговор и не шел. В конце концов, если бы надо было заставить президента Путина подписать некую бумажку, ее можно было бы послать в Москву по факсу. Как раз эта бумажка согласовывается. Она пока не готова, потому что всем нужны гарантии. С одной стороны, ополченцам в Донбассе нужны гарантии, что если сейчас начнется перемирие, то украинская армия его не нарушит. И это должны быть более серьезные гарантии, чем те, которые были зафиксированы в минских соглашениях в сентябре. Украинская армия нарушила эти соглашения, перемирие закончилось, вон весь январь воюют, тысяча жертв уже опять, по 10 тыс. раненых фактически. И минские соглашения ничего не могли с этим сделать.
С другой стороны, и европейской стороне нужны гарантии. Они, естественно, до сих пор подозревают, что Россия поставляет в Донбасс и оружие, и, может быть, даже военных непосредственно. Это, конечно, неправда. Президент Путин всегда отрицал это. Вместе с тем, такие подозрения на Западе присутствуют. Они тоже хотят каких-то дополнительных гарантий, чтобы быть уверенными в том, что президент Путин действительно делает именно то, что говорит.
— Судя по риторике и Меркель, и Олланда, и заявлений МИД разных западных стран, на эти переговоры возлагают очень большие надежды. Если результата не будет в среду, чего стоит ожидать?
— Во-первых, в понедельник Меркель по плану находится в США, ведет там переговоры с президентом Обамой. Президент Обама сейчас в очень сложной ситуации, потому что на него давят его же собственные консерваторы внутри США, которые утверждают, что необходимо поставлять оружие украинской армии, американское, естественно. Президент Обама колеблется в этом вопросе, аналогично колеблются члены его администрации, то есть то ли надо, то ли не надо. Для Меркель это американское оружие на Украине не нужно однозначно, потому что, во-первых, на Украине нехорошая ситуация, и есть подозрения о том, что половина американского оружия, как только оно попадет на Украину, тут же утечет куда-то в другие точки. В том числе, может быть, и на Ближний Восток. Есть такая проблема, и, естественно, Меркель это не нужно.
Во-вторых, у Украины по численности вторая по величине армия в Европе после Российской Федерации, армия Украины по численности больше германской, больше французской, больше британской, и если им еще и давать оружие, то тоже это не способствует налаживанию безопасности в Европе, потому что с этими украинцами же непонятно: сегодня они все стройно хотят в Европейский союз и устраивают по этому поводу Майдан, а завтра они передумают и станут грозной силой, да еще и с американским оружием. Меркель это не нужно катастрофически, и она обязательно хочет заключить сделку с Путиным до того, как Обама примет решение о поставках этого оружия на Украину. И, естественно, что она будет давить на Путина, будет пугать его новыми санкциями, но это нормальный переговорный процесс.
— Понятно, что сложно что-либо прогнозировать, но все-таки ваши предположения: договорятся ли к среде? И если не договорятся, будут ли санкции?
— На самом деле, арсенал санкций у Европейского союза остался уже невелик: многое из того, что они ввели, погорячились, и у них осталось очень мало пространства для маневра, потому что обсуждаются уже какие-то совершенно дикие вопросы, типа "давайте перестанем покупать у русских газ". Ну, хорошо, перестанете, нам будет плохо, всем будет плохо. До этого все-таки нельзя доводить ни в коем случае. То есть можно расширить "черные списки", запретить въезд еще каким-то российским бизнесменам, еще каким-то российским чиновникам в Европейский союз, заморозить их активы на территории Евросоюза, США и Канады. Можно расширить список по предприятиям, еще каким-то предприятиям что-то запретить.
Допустим, компания ЛУКОЙЛ вроде вообще в политике не замечена, частная компания, но тоже на них частично распространяются санкции, можно на них сильнее распространить санкции. Но возможностей, на самом деле, уже не так много, и в этих условиях, конечно, могут быть еще санкции, опять-таки это зависит от того, насколько 28 стран Европейского союза способны договориться друг с другом сейчас. У них в понедельник проходит встреча министров иностранных дел, и они могут принять новый пакет санкций с оговоркой, что если в среду переговоры провалятся, то он вступает в силу. Если в среду переговоры не провалятся, то он так и остается секретным, и потом его тихонечко положат в архив. Через 35 лет прочитаем, чьи фамилии там были на самом деле. Такой вариант не исключен.