Киев вводит погранрежим в зоне, прилегающей к территории спецоперации в Донбассе. Кабинет министров Украины признает, что не контролирует более 400 км госграницы на территориях самопровозглашенных Луганской и Донецкой республик. Киев рассчитывает, что введение погранконтроля поможет повысить уровень безопасности в государстве. Российский журналист Андрей Бородулин рассказал подробности ведущей "Коммерсантъ FM" Наталье Ждановой.
Фото: Петр Шеломовский, Коммерсантъ
— Расскажите об обстановке в Донецке. Продолжается ли противостояние на фоне переговорного процесса, который проходил в Берлине и ожидается в Минске 10 и 11 февраля на высшем уровне уже?
— Утро 10 февраля можно назвать спокойным, но хочу отметить, что спокойным здесь называется утро, когда лишь каждые полчаса или раз в час слышны какие-то отдаленные залпы, гул артиллерии с окраин. 10 февраля это именно так, чего-то интенсивного, близкого к центру города, не происходит. Сейчас я нахожусь около центрального донецкого военкомата, могу рассказать, как проходит мобилизация.
— Да, расскажите, пожалуйста. Мобилизация была объявлена буквально пару дней назад, как много людей уже вступили в ряды ополчения?
— Второй день я наблюдаю, утром нахожусь около военкоматов, не могу сказать, что люди толпятся, не могу сказать, что их очень много, но по несколько десятков мужчин постоянно находится около здания. Мне удалось поговорить уже с троими, одному 49 лет, еще одному 54 года, и парень 20 лет, еще не служивший в армии, — все они жители Донецка. Судя по их внешнему виду, по тому, как они одеты, они пришли с пакетами, с какими-то простыми дорожными сумками, кто-то добрался своим ходом, кого-то привезли родственники. Все говорят, что их мотивация — это то, что противостояние усилилось, и практически у каждого есть или знакомые, или родственники, у кого либо пострадало жилище, либо, к несчастью, кто-то был ранен, либо какие-то очень серьезные проблемы возникли другого рода. И все они надеются, что их личный приход в армию как-то посодействует завершению конфликта, но завершение конфликта, по их мнению — это наступление. Все они настроены на то, чтобы зачистить Донецкую область, чтобы ДНР была в границах Донецкой области.
— А каким они в целом видят будущее этого региона? Они в составе Украины, или хотят отделиться, что они предлагают делать дальше?
— О нахождении в составе Украины никто не говорит, как и в присоединение к России мало кто сейчас уже верит, все высказываются примерно таким образом: пусть нас оставят в покое, мы сможем все сами, у нас богатый регион, у нас есть уголь, у нас есть металл, мы сможем быть богатыми людьми и автономными от Киева.
— Они предлагают создать вообще отдельные государства?
— Получается так. Они действительно верят, что ДНР как республика сможет быть автономным государством.
— И жить за свой счет, не получая денег ни от Москвы, ни от Киева?
— Да. Иногда я задаю такой вопрос, как они будут справляться с этим тяжелым финансовым положением, с тем, что надо восстанавливать территорию, очень много всего разрушено, но, как правило, мужчины говорят о том, что "у нас столько-то шахт, посмотрите, у нас практически у каждого крупного города множество шахт, мы богатый регион, мы кормили Украину множество лет, а сейчас мы будем работать на себя, и деньги не будут никуда утекать".
— Но вы говорите о той части людей, которая приходит в военкоматы добровольно, а в целом как проходит мобилизация, ходят ли представители ополчения по квартирам и насильно кого-то приводят в эти военкоматы или нет?
— Я думаю, что такого совершенно точно нет, потому что я сейчас, опять же, около военкомата наблюдал, как представитель комиссариата, не главный, но кто-то вроде секретаря, общался с теми, кто только что пришел, они общались совершенно по-дружески, люди сдают какие-то простые анкеты, что-то кратко рассказывают о себе, их готовят к медкомиссии, и все общаются буквально на "ты", как-то по-соседски совершенно, и явно, что эти люди пришли добровольно. Им обещают продовольствие, питание, естественно, форму, люди приходят налегке буквально.
— Это для мужчин сейчас единственный способ выживания, получается? Работы нет, уехать они не могут, и там хотя бы они будут получать еду и какие-то деньги, видимо?
— Я думаю, что не для всех мужчин, но действительно для очень многих, это именно так, потому что с рабочими местами очень большая проблема, предприятия и шахты остановлены, и действительно даже те, у кого есть семьи, у кого есть дети, идут в армию.
— Мы начали говорить о введении погранрежима, что это означает, что изменится после этого?
— Честно говоря, даже если, как я предполагаю, Украина планирует что-то подобное, мне представляется это очень долгим процессом, потому что я пересекал границу ДНР своеобразную, это очень сложный порядок даже сейчас, когда не запущен процесс бюрократизации на полную, хотя есть и пропуска, и что-то подобное с украинской стороны. Уже сейчас есть огромные очереди жителей Донецкой области, соседних областей, те, у кого есть здесь родственники, испытывают очень большие трудности, даже если хотят приехать на несколько часов, на полдня, например, на территорию, подконтрольную ДНР, они вынуждены несколько дней ждать каких-то пропусков. Если сейчас представить, что Киев запустит процесс создания чего-то подобного государственной границе, то для десятков тысяч людей, если не сотен, это станет очень большой проблемой, именно для местных жителей.