Семь стран Евросоюза могут выступить против антироссийских санкций. Об этом пишет Bloomberg со ссылкой на экспертов в области дипломатии. Как пишет агентство, поддерживать продление ограничений против России не будут Италия, Греция, Кипр, Испания, Австрия, Венгрия и Словакия. Предполагается, что страны заявят о своей позиции на саммите ЕС, который пройдет 19 и 20 марта. Заместитель директора Историко-архивного института по международной деятельности, завкафедры внешней политики РГГУ Ольга Павленко побеседовала с ведущим "Коммерсантъ FM" Максимом Митченковым.
Фото: Николай Лазаренко/Pool, Коммерсантъ / купить фото
Bloomberg напоминает, что в последнее время в Кремле побывали лидеры Кипра Никос Анастасиадис и Италии Маттео Ренци, а в апреле ожидается визит премьера Греции Алексиса Ципраса. Эти страны, как и Венгрия, Словакия, Австрия и Испания, ранее уже выступали против новых ограничительных мер в отношении России. Действие санкций заканчивается в июне, для их продления необходимо согласие всех 28 государств Евросоюза.
— Как вы оцениваете шансы такого развития событий, которое описывает агентство Bloomberg?
— Действительно, сейчас не только агентство Bloomberg, но и крупные экспертные сообщества дискутируют относительно вопроса отмены российских санкций. На этом саммите произойдет скорее обмен мнениями и позицией в отношении России, потому что очень жесткую позицию занимают как раз страны Прибалтики, Румыния, Польша, Швеция и Великобритания. Но обмен мнениями произойдет в очень четком открытом диалоге. А вот в 20-х числах июня, когда будет ставиться вопрос относительно отмены санкций, есть очень серьезные шансы, что массированные финансово-экономические санкции могут быть отменены, а сохранятся только персональные санкции. Этот вопрос будет находиться в прямой зависимости от того, как будет идти минский процесс на Донбассе.
— Госпожа Павленко, сейчас мы обсуждаем все-таки статью, опубликованную в Bloomberg, но ряд других иностранных СМИ, в частности The Wall Street Journal и некоторые другие газеты, заявляют, что Евросоюз все-таки един в своем мнении, по крайней мере в том, чтобы не вводить новые санкции, а вот что касается отмены старых, то тоже особых разногласий нет пока.
— Действительно, евроатлантическая солидарность — это очень серьезный фактор. И дискуссии там идут реально очень серьезные, но, тем не менее, европейцы очень большие прагматики, и такие крупные континентальные державы, как Франция и Германия, выступают за существенное смягчение санкций. Поэтому здесь очень нужно будет им пройти сквозь, так сказать, Сциллу и Харибду, сохранить евроатлантическую солидарность с Соединенными Штатами, и в то же время сохранить свои прагматичные экономические интересы.
Большое значение имело предложение президента Путина о контактах, о мостах между Евразийским экономическим союзом и ЕС. Это очень серьезно сейчас дискутируется и обсуждается. Поэтому сейчас будет обмен мнениями, а в июне, если минский процесс будет реализован в соответствии с четкими договоренностями, если не будет срывов и жестких провокаций, то возможно существенное смягчение санкций. Сейчас идут очень серьезные переговоры ведущих европейских держав с Соединенными Штатами относительно определения этого консенсуса в отношении июньского решения, но оно будет очень тесно увязано с тем, как процесс разблокирования военного конфликта будет идти на юго-востоке.
— Про Германию хотел отдельно у вас спросить — все-таки в свое время она стала, наоборот, локомотивом введения этих санкций, а теперь Bloomberg пишет, что Германия может занять нейтральную позицию или вовсе изменить свое мнение из соображений прагматизма, имеется в виду, наверное, давление бизнеса. Как вы считаете, какую позицию займет Германия?
— Германия оказывается в наиболее сложной ситуации, потому что она очень тесно связана с Соединенными Штатами, и нельзя никогда говорить о том, что в данный момент возможно там вбить клин и так далее. Это стратегическое партнерство очень серьезно, и оно жестко контролируется с обеих сторон.
Но возможен очень серьезный диалог, тем более на Меркель реально давит бизнес и не только бизнес, потому что начался определенный информационный слом негативной картинки, которая действовала в течение этого года. Этот информационный слом в медийном освещении конфликта на Украине наблюдается сейчас в Германии.
А общественное мнение — это очень серьезно для электоральных немецких циклов, и, естественно, госпожа Меркель всегда пытается в своей политике искать золотую середину, она всегда так делает, поэтому ее высказывания могут быть и в одну, и в другую сторону. Эту золотую середину в настоящий момент руководство Германии видит в смягчении санкций и налаживании определенного прагматичного диалога с Москвой.
— А помимо тех стран, которые мы уже перечислили, и помимо Германии, которая может занять нейтральную позицию, кто еще может присоединиться к антисанкционному лагерю?
— Безусловно, Австрия. Австрия выступает сейчас очень активно, австрийская и немецкая политики, дипломатия, очень тесно связаны, они всегда находятся в очень конструктивном диалоге друг с другом. Безусловно, это Италия, Испания, Чехия, которая занимает четкую совершенно позицию, Венгрия, поэтому континентальные державы весьма-весьма обеспокоены дальнейшими негативными экономическими последствиями от санкций, да и вообще негативным фоном. Для Испании, например, туристический поток играет очень существенную роль, для Италии тоже и так далее. Поэтому сейчас борются две тенденции очень существенные, и здесь очень важно, чтобы была проведена эта траектория конструктивного диалога.
— Франция, по-вашему, какую позицию займет?
— Такую же. Они все лавируют между Соединенными Штатами и собственными экономическими прагматичными интересами, между евроатлантической солидарностью, которую не должны нарушать, потому что для них это базовый принцип, и тем, что их бизнес сейчас страшно недоволен общей сложившийся ситуацией. Это будет лавирование.
— То есть в принципе на нейтральную позицию можно рассчитывать, можно надеяться?
— Сейчас можно, но буквально каждый день все зависит от того, как идет мирный процесс на Донбассе.