В рамках программы "Большой автопилот" обозреватель "Коммерсантъ FM" Алексей Слащев побеседовал с акционером "Формулы Е" и промоутером российского этапа гонки Валентином Бухтояровым, членами Российского географического общества и участниками комплексной экспедиции "Гогланд" Артемом Хуторским и Игорем Волчковым, а также с шеф-инструктором школы Jaguar Experience Егором Васильевым.
Фото: Коммерсантъ FM
— Мэр Москвы Сергей Собянин одобрил и поддержал проведение первого российского этапа и девятого этапа гоночной серии "Формулы Е" в Москве. Состоится серия 6 июня, продажи билетов уже начались, есть даже какие-то скидки до 5 мая. Ко мне в гости пришел акционер "Формулы Е" и промоутер нашего этапа Валентин Петрович Бухтояров. Валентин Петрович, здравствуйте.
— Здравствуйте.
— Все прекрасно знают, что такое королевские гонки: это "Формулы", это деньги, это звук моторов, это первоклассные гонщики. Что такое "Формула Е"?
— "Формула Е", если в простом определении, — это гонка на электромобилях с открытыми колесами. "Платформа для разработки электрических транспортных средств", — можем мы с вами прочитать на официальном сайте. Если говорить о том, о чем вы сказали, как живет "Формула-1", то на самом деле и "Формула-1", и "Формула Е" живет за счет взносов спонсоров или людей, которые сильно любят спорт, гонки, машины и мероприятия.
— В прошлом году "Формула", вообще королевские гонки, пришли первый раз в Россию. Многие слушатели и многие любители гонок очень расстроились от того, что двигатель "Формулы" стал немножко слабее. Здесь, благодаря вам, у стен Кремля появятся вообще беззвучные машины, но ездящие очень быстро. Как вы считаете, как на это отреагирует наша публика?
— Я сам люблю звук автомобилей, но "Формула Е" решает другие задачи. На самом деле звук у автомобиля есть, но он другого качества.
— Он технический, да, искусственный?
— Нет, он не искусственный. У автомобилей есть звук, потому что есть электрический двигатель, и он работает. Он пищит, и звук проходит, не нужно надевать наушники, беруши. На "Формуле-1", если вы находитесь в паддоке, в "конюшне", то вам надо использовать, когда заводят моторы, какие-нибудь искусственные ограждения, чтобы наши слуховые органы не испортились.
На "Формуле Е" это не нужно. Там есть и другие преимущества. Главная идея "Формулы Е" в том, что все люди, которые смотрят, могут участвовать и влиять на сам процесс гонки. То есть они могут отдать свои преимущества за счет новых технологий, которые мы применяем, FanBoost, любому пилоту, и таким образом пилот получит определенные дополнительные мощности.
— Интересно, почему настоящая формульная гонка, пускай электрическая, будет проходить у стен Кремля, а не на гоночном полигоне, например, на Moscow Raceway?
— Все гонки, которые прошли, их главная идеология в том, что они должны проходить в доступном месте, где есть люди — в центре городов, парков. Во-первых, это экология, то есть нет никакого…
— Вредных выбросов?
— Выбросов в природу, да, — это одна из задач, которую решает "Формула Е". Поэтому она сочетается с тем, что местом проведения должен быть центр города. Много лет гонки в Швейцарии не проводились, потому что там все направлено на то, что в городах должна быть чистота, в том числе и звук. Из-за того, что звук другой, и потому, что это электромобиль, в Швейцарии, возможно, будет разрешение провести такие гонки, я имею в виду не для нас, россиян, а в принципе это показатель. У стен Кремля и вообще в Москве такой же показатель должен быть чистоты окружающей среды и вообще города. Я считаю, для Москвы это одна из самых актуальных тем. Много автомобилей и много вредных выбросов, которые мешают человеку жить.
— В том числе и шум, получается, да? В прошлом году я в первый раз оказался в паддоке королевских гонок, и я был впечатлен тем, насколько много технологий нам приносит "Формула", разработка этих машин и всего того, что там происходит. Я пообщался с величайшими гонщиками 70-х годов, 80-х годов. В Сочи у нас проходил в прошлом году этап. Меня впечатлило количество технологий, которые пришли. Как вы считаете, технологии, которые используются на "Формуле Е", скоро ли придут в обычные автомобили? Ведь ваше увлечение "Формулой" неспроста, вы же, насколько я знаю, имеете и свою "Формулу", и у вас есть много спортивных машин, и все-таки экологический вид транспорта вам близок?
— В первый раз на электромобиле я проехал, даже не замечая этого, и все мы, наверное, проехали, — это был трамвай. Но электромобиль более комфортный, я считаю, автомобиль, а технологии… Можно только сказать, что главные создатели электромобилей — такие компании, которые все знают: Renault, McLaren, Williams. Они прямые участники этого процесса. Мы когда-то, если будем вспоминать, в недавнем прошлом с вами ходили, у нас дома были стационарные телефоны, и когда я первый раз увидел радиомикрофон, я подумал, что меня обманывают. Певец на самом деле не поет, а все это в записи, и он просто говорит без звука, потому что все это время, нас отделяет недалекое прошлое.
Или наши телефоны, которые были огромными. Какой прогресс сегодня мы видим, батареи у телефона, и представьте себе, что вы едете на автомобиле, главная тема использования электрических автомобилей — это сколько на этом автомобиле можно проехать. Сегодня автомобиль проезжает уже 600 км, причем проезжает со средней скоростью 100 км/ч.
— Есть же еще и более быстрые гибридные автомобили, полуспортивные автомобили, есть Ferrari уже с гибридными двигателями, насколько я знаю, есть Porsche c гибридными двигателями. Сумасшедших денег стоят. Сейчас они стоят много, наверное, потому что это штучный вариант. Завтра, может быть, они уже будут дешевле?
— Все государства, которые поддерживают эти программы, допустим, если мы возьмем Китай, то каждый гражданин, купивший электромобиль, получает компенсацию в районе €8 тыс. Программы или проблемы развития таких технологий зависят от наших с вами поступков, мыслей, в том числе и городов, государств, где мы живем.
Представьте себе в Москве большие автомобили, грузовики, автобусы не с бензиновыми, а с электрическими двигателями. Вся проблема будет в зарядке. Он проходит мимо автобусной остановки и через такие же технологии WiFi передается энергия, теоретически автомобиль во время стоянки или проезда определенной дистанции заряжается.
— Вы сказали, что во многих городах мира. Сейчас, конечно, в России не самые простые времена, и, по большому счету, то, что в Россию приедет "Формула Е", я считаю знаковым событием хотя бы только по той простой причине, что, может быть, через некоторое время компания Tesla и многие другие автопроизводители в нас поверят, поверят в Россию, что нам эта тема интересна, и мы к ней небезразличны. Сейчас если мы возьмем с вами автомобильный рынок, то, по сути дела, компания Mitsubishi приводит сюда реальные серийные автомобили, компания Renault пытается привезти сюда автомобили, и как раз эти машины, которые я сейчас назвал, в том числе, присутствуют некоторые из них в "Формуле Е". То есть нет ли здесь этой ступенечки, не было ли у вас в подсознании этого момента, что завтра в нас поверят, потому что мы тоже цивилизованные люди?
— Это зависит от того, как мы будем поддерживать инфраструктуру. Если человек будет понимать, что он может из Москвы до Санкт-Петербурга доехать на электрической машине и где-то ее подзарядить, то есть просто приехал в кафе, вставил, я ездил сам на машине, которую молодые ребята в Хорватии делают. У них компания, они уже выпустили и изготовили шесть автомобилей, правда, они дорогие, но она заряжается, они не могут создать станции, она заряжается так: заехал в кафе, 220 Вт электричества, 30 минут, машина зарядилась, и пять часов опять в дороге.
— То есть получается все-таки, что инфраструктура — это тоже очень сильный момент, который останавливает сейчас прогресс в России?
— Инфраструктура, если мы говорим, допустим, о кризисе, когда мы будем с вами строить новую инфраструктуру, то это решает задачи и кризиса в том числе. Это рабочие места, занятость, если мы все правильно везде посчитаем. То есть это можно рассматривать как бизнес, как тяжелую работу. Я считаю, что это полезно для потребителей в жизни. Мы все потребители, и, наверное, нам всем хочется, чтобы в нашем городе, в нашем районе, в нашем дворе было чище. Никому не нравится, когда на улице мусор.
— Я слышал страшную, крамольную мысль, что мы не можем сейчас построить большое количество зарядных установок в Москве, потому что сети Москвы сейчас не справятся с количеством электричества, если мы сделаем еще зарядные станции, поэтому здесь, может быть, немного глубже проблема, к сожалению. Я в теме электромобилей уже нахожусь два года. Почему до сих пор у нас нет огромного количества заправочных станций? Неужели их сложно сделать? Троллейбус работает, опустил два провода — вот, пожалуйста, заряжайся.
— Я не думаю, что это будет проблема, тем более что уже существуют технологии, которые позволяют, допустим, когда электричество лишнее, его сохранить и использовать, когда оно реально необходимо.
— А у России есть будущее электрических автомобилей или нет? Просто в качестве фантазии, мне интересно, вы очень много знаете о машинах, много знаете и любите машины, как вам кажется, есть ли будущее? Мы когда-то же делали машины.
— Как производство?
— Да, производство будет ли вообще в России?
— Мне трудно сказать.
— Нет, наверное, тяжело?
— Когда-то наши самолеты были лучше, чем у немцев, потом мы потеряли это. Сейчас опять занимаемся и производим самолеты. Я думаю, если тему развивать, она будет развиваться. Но так как у нас есть уже, присутствует на рынке Renault, совладелец АвтоВАЗа, я думаю, что все это в реальной жизни. Renault — одна из компаний, которая поддерживает технологии изготовления или производства электрических автомобилей, в том числе. Renault присутствует и в "Формуле Е". Это один из основных производителей болидов "Формулы Е".