На мероприятиях в Москве по случаю 70-летия Победы присутствовали делегации из 27 стран мира. Грецию представляла спикер парламента, третий человек в государственной иерархии ЗОИ КОНСТАНТОПУЛУ. О том, как Афины надеются добиться от Германии выплаты военных репараций и какие ошибки предыдущего правительства приходится исправлять нынешней коалиции во главе с праворадикальной «Сиризой», она рассказала корреспонденту “Ъ” ПАВЛУ ТАРАСЕНКО.
Фото: Петр Кассин, Коммерсантъ / купить фото
— Каково значение 9 Мая для современных греков?
— 70 лет назад мы заплатили высокую цену. В частности, с точки зрения числа жертв. Учитывая сопротивление Третьему рейху в Греции, мы расцениваем победу над нацизмом и фашизмом как победу, большой вклад в которую внесли и греки. Мое присутствие на параде означает, что мы придерживаемся видения событий 70-летней давности как великой победы человечества, свободы и универсальных ценностей.
— До последнего момента было неясно, кто возглавит греческую делегацию на мероприятиях по случаю 70-летия Победы. Шли разговоры о приезде в Москву президента Прокописа Павлопулоса или премьера Алексиса Ципраса. Почему в итоге они не поехали?
— Приехала я, представитель третьего (помимо правительства и президента.— “Ъ”) политического института Греции — парламента. Я исполняю обязанности президента республики, когда он находится за границей. Так что в Москве я полноправно представляю свою страну.
— Некоторые европейские лидеры открыто заявляли, что не приедут в Москву из-за ситуации на Украине. Как вы относитесь к такой позиции?
— Я призвала бы вас сконцентрироваться на тех, кто приехал. Я одна из них.
— В Греции тема Второй мировой войны в последние месяцы связана с выдвигаемым Афинами требованием военных репараций со стороны Германии. Почему Греция столь настойчива?
— Помнить о прошлом важно с точки зрения почитания жертв трагедий. Но этого недостаточно. Мы также должны залечить раны, добиться репараций жертвам нацистов и странам, разрушенным ими. В Греции (во время нацистской оккупации.— “Ъ”) были многочисленные случаи резни, была разрушена инфраструктура, украдены археологические сокровища. Кроме того, нацистскими оккупационными властями в банке Греции был взят принудительный заем (по подсчетам Минфина Греции, по нынешнему курсу речь идет о €10,3 млрд.— “Ъ”). С этой точки зрения предполагается, что Германия в общей сложности «заняла» у Греции сотни миллиардов евро. Наш комитет, созданный на высшем уровне, занимается поиском доказательств для предъявления претензии. По данным Министерства финансов, речь идет о сумме чуть меньше €300 млрд (€278,7 млрд.— “Ъ”).
— А какова реакция немцев?
— Недавно мы впервые услышали заявление президента Германии Йоахима Гаука о том, что должна быть дискуссия по вопросу репараций. Кроме того, были решения немецких судов о необходимости выплатить определенные суммы жертвам нацизма. Также отмечу, что только в прошлом году Государственный музей Германии возвратил Греции 10 тыс. археологических объектов.
Сейчас мы впервые видим серьезный запрос на обсуждение темы репараций со стороны парламента, правительства, президента республики и группы членов Европарламента, возглавляемой Манолисом Глезосом — героем, который в 19 лет сорвал нацистский флаг с Акрополя. Сейчас ему 93 года.
— Каков ваш план?
— В первую очередь совместно с парламентами стран ЕС (в том числе и Германии) и других государств начать информационную кампанию. Сейчас подобную кампанию ведет в Германии, например, сам Манолис Глезос — он стремится к тому, чтобы немцы узнали о наших претензиях. Многие граждане Германии, кстати, воспринимают это позитивно.
— Тем не менее в правительстве Ангелы Меркель отвергли любую возможность переговоров на тему репараций. Может ли ваша кампания и заявление господина Гаука повлиять на позицию кабинета?
— Бесспорно. В любом случае когда какая-либо тема начинается обсуждаться на уровне официальных лиц, это доказывает, что она действительно существует.
— Около двух месяцев назад замминистра обороны Греции Костас Исихос попросил Москву передать Афинам документы из российских архивов, касающиеся нацистской оккупации Греции. Уже есть какая-то реакция?
— Да, мы только что получили каталог документов, которые будут переданы Минобороны Греции и затем нашему парламентскому комитету. На днях я говорила с Исихосом. Мы очень рады такой позитивной реакции российской стороны.
— Как вы планируете использовать полученную информацию?
— Мы собираем информацию, чтобы точно изложить наши претензии. Первый доклад, который был подготовлен по этой теме, не брал в расчет множество документов по теме.
Уверена, что этот вопрос не должен долго оставаться нерешенным. Мы должны постоянно напоминать себе, что жертвы (нацистской оккупации Греции.— “Ъ”) с нами ненадолго. Это вопрос исторической ответственности и справедливости, чтобы они все-таки увидели: правосудие свершилось.
— Поговорим об отношениях между Россией и Западом. По вашему мнению, меняется ли что-то в вопросе антироссийских санкций?
— У нас в стране разделение властей. И мы уважаем его. Так что вопрос, который находится в компетенции правительства, я бы комментировать не стала.
— Но многие российские парламентарии находятся в черном списке ЕС и не могут поехать в Грецию. Как в таких условиях можно развивать диалог?
— Это действительно тема для обсуждения между парламентами двух стран. Препятствовать взаимодействию законодателей нельзя никоим образом.
— Недавно парламент Греции решил восстановить государственное теле- и радиовещание. Учитывая госдолг страны и дефицит бюджета, не было ли правильнее потратить деньги на иные задачи?
— Свобода получения информации — одно из основных прав человека. Закрытие государственного телевидения было актом цензуры и тоталитаризма, антидемократическим шагом. Восстанавливая ТВ, мы восстанавливаем ту часть демократии, которая почти два года назад серьезно пострадала.
— Месяц назад парламент создал комитет по расследованию причин нынешней тяжелой экономической ситуации в Греции. Уже есть первые результаты?
— Мы создали комитет, чтобы изучить причины появления государственного долга, того, как он был создан и увеличивался. Комитет начал работу всего несколько дней назад. Мы ожидаем, что предварительные выводы будут готовы примерно к июню. Подготовка же полного отчета потребует не менее года.
У нас есть очень серьезные доказательства того, что значительная часть греческих долгов незаконна и должна быть аннулирована. Во многом это связанно с коррупционными сделками. А также с процедурами и соглашениями, которые были заключены в нарушение греческой конституции и международных обязательств Греции в сфере прав человека.
— По вашему мнению, каковы главные ошибки предыдущего правительства?
— Демократические процедуры и права человека были принесены в жертву экономическим выкладкам, которые тоже оказались неправильными. Приносить в жертву общество ради спасения экономики нельзя, ведь ни одна экономика не может быть построена на основе разоренного общества.
Сейчас безработица у нас на уровне 30%. Среди молодых женщин этот показатель составляет 72%. Непрочная почва для того, чтобы строить будущее. А каждый ребенок, рожденный в Греции, с самого детства должен государству €32,5 тыс. Это несправедливо.
— И каково решение проблемы? Вы надеетесь, что кредиторы пойдут на уступки?
— Путь к решению кризиса — дать греческому обществу жить и дышать. Сейчас же сам факт дальнейшего существования греческого общества поставлен на карту.