Появится ли в России уполномоченный по правам пациентов? Каковы первые итоги реформы здравоохранения? С чем связан резкий рост смертности, зафиксированный Росстатом? На эти и другие вопросы ведущему "Коммерсантъ FM" Петру Косенко ответил президент Лиги защитников пациентов Александр Саверский в рамках программы "Действующие лица".
Фото: Дмитрий Лебедев, Коммерсантъ
"Нет ничего удивительного в росте смертности"
Александр Саверский о культуре пациентов и российской системе здравоохранения: "Это культура, наверное, всего общества, а не каких-то абстрактных граждан. Никто не занимается оценкой факторов, влияющих на наше здоровье. Например, недавно в беседе с одним сенатором встал вопрос о том, оценивал ли Минздрав влияние образовательных программ на здоровье детей. Оказывается, нет, не оценивал. Так же и сигареты, алкоголь, кофе, сахар и прочее. Столько всяких небылиц. Я бы хотел это все конвертировать в некие цифры. Государство, по идее, должно было бы провести огромную работу по оценке факторов, влияющих на здоровье, чтобы иметь возможность управлять этими факторами. Тогда мы получим политику".
"Врачи очень любят говорить, что вот, вы пьете, курите, о себе не заботитесь, поэтому вы все больные. Но если мы будем о себе заботиться, нам что, не нужна система здравоохранения? Любая болезнь возникает то ли из-за неправильного поведения самого человека, то ли из-за неправильного поведения его родителей, гены плохие. Любой эксперт в суде скажет, что это заболевание возникло, потому что пациент вел неправильный образ жизни или же генетика плохая. Все равно всегда будет виноват сам человек. Получается презумпция виновности пациента. Система здравоохранения призвана помогать нам, а не задавать вопрос: "Какого черта вы так себя ведете?".
О частной медицине, платных услугах и доступности медицинской помощи: "Мы категорически против растущей платности и развала государственной системы, паразитирования на ней частной индустрии, которую мы расцениваем как недоработку, а, может, и специальное действие государства, саботаж. Они ставят себе в заслугу развитие частного сектора. Но вы ведь призваны выполнять конституционные права граждан и обеспечивать бесплатную медицинскую помощь. Вы гнобите государственные муниципальные учреждения".
"Счетная палата выявила рост платных услуг на 25% за 2014 год. Это взрыв. Этот отчет совершенно разгромный в отношении Минздрава. Доступность помощи очень сильно страдает, именно из-за этого повысилась смертность в стране. Уполномоченный, если будет создан, должен будет систематизировать информацию, анализировать и представлять президенту свое видение путей решения проблем в интересах пациентов. Доступность медицины не растет".
О советской системе здравоохранения: "У нас была великолепная система здравоохранения, система Семашко. Весь мир на нее ориентировался. СССР в 1978 году был на 22-м месте в рейтинге Всемирной организации здравоохранения. Сейчас мы на 130-м. Вместо того, чтобы развивать эту систему, развивать государственные учреждения, почему-то государство вдруг решило уничтожать постепенно эту систему и развивать государственно-частное партнерство. Представьте себе, не дай бог, война, и во время войны вы имеете частную систему здравоохранения. Это все, вы уже не получите помощь".
"Здоровье с экономической точки зрения бесценно"
Александр Саверский о необходимых изменениях в законодательстве: "Первое, что делает эксперт, получая материалы дела, — решает, посадят или не посадят, если есть риск, что посадят, сразу начинает писать чушь типа: "Ухудшение состояния больной совпало по времени с проведением операции". То есть она все равно бы стала инвалидом первой группы, было у нас такое, я не придумываю. Поэтому мы внесли в Госдуму, пока неофициально, естественно, и в Минздраве лежит этот проект закона об административных правонарушениях, касающихся деятельности врачей и вообще медперсонала, начиная от легких, заканчивая причинением тяжкого вреда здоровью. Мы по-максимуму хотели бы убрать эти наказания из Уголовного кодекса, потому что это не нужно, лишение права заниматься деятельностью, так же, как лишение прав на дорогах — это административное решение".
О цене человеческого здоровья: "В 2006 году мы выиграли 1,8 млн, в 2004-м это было 5 тыс. руб. за смерть человека. Суды присуждали в России 5 тыс. руб., мы эту практику почти сломали, и в 2006-м у нас было три судебных решения от 750 тыс. до 1,8 млн. В 2008-м заражение ВИЧ/СПИДом было 3,5 млн — это была максимальная цифра по всей России. В Петербурге примерно полгода назад было принято уникальное решение, которое я сам не понимаю, — 15 млн руб. за причинение тяжкого вреда здоровью. Была утрачена детородная функция, насколько я помню. Это уникальное решение, причем это было госучреждение, а не коммерческая клиника. Решение устояло в аппеляционной инстанции, и они обязаны заплатить".
Об американской медицинской системе: "В чем отличие нас от Штатов — в Штатах здоровье — это интерес, это все интерес частный, медицинских, страховых компаний, самого человека, его здоровье — это его интерес, не право. У нас здоровье — это право, поэтому мы вправе обращаться за бесплатной помощью. А там это все по-другому устроено, и, соответственно, жутко инфляционные механизмы: в Штатах сейчас расходы на здравоохранение равны расходам на здравоохранение всего остального мира вместе взятого. Если в прошлом году это было 18% ВВП, то в этом — уже 21%. Потому что здоровье с экономической точки зрения бесценно, представьте себе: у нас на рынке товар, который не имеет цены, это вообще ужас для экономики".
"Все существующие органы не занимаются информированием пациентов об их правах"
Александр Саверский об инициативе учредить институт уполномоченного по правам пациентов: "Я надеюсь, я буду не один справляться со всем, если говорить обо мне. Обращаясь к президенту, я в каком-то смысле и имею в виду себя, но в действительности для меня это институциональное решение, то есть речь идет о создании института в стране, важность которого высока. Пациент в России сегодня чувствует себя незащищенным, это очевидно. Несмотря на обилие органов, которые пытаются заниматься защитой прав — прокуратура, Росздравнадзор, страховые компании, Следственный комитет, есть уполномоченный по правам человека — в действительности, если человек попадает в определенную ситуацию, то вопрос "зачем?" объясняется тем, что все эти органы не занимаются информированием о правах".
О мировой практике в вопросе уполномоченного по правам пациентов: "В Австрии уполномоченный по делам пациентов — конституционный орган, то есть он вписан в конституцию и финансируется государством как строка бюджета. Чтобы на него повлиять, нужно поменять конституцию. В Норвегии существует комиссия при парламенте. Даже в Грузии есть такой орган при парламенте, созданный при нашей поддержке. Комиссия при обращении пациента разбирается, оценивает в досудебном порядке, действительно ли было проведено правильное лечение, причинило ли это вред".