В пятницу Конституционный суд Украины обнародует заключение по децентрализации власти — обязательному условию минских соглашений. Суд рассматривал законопроект об этих изменениях в основной закон с понедельника. Децентрализация подразумевает наделение регионов, в том числе, Донбасса большими полномочиями. Директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Максимом Митченковым.
Фото: Иван Коваленко, Коммерсантъ / купить фото
— Чего стоит ожидать от решения Конституционного суда Украины касательно вопроса децентрализации?
— Вопрос по децентрализации в любом случае будет принят. Но окажется на выходе из Конституционного суда и из Верховной рады, какие полномочия самое главное будут переданы при децентрализации на места, это предсказать достаточно трудно. На самом деле, прогноз негативный в этом плане. Может быть объявлена децентрализации на бумаге, но при этом финансовые источники на региональный уровень официально переданы не будут. Из-за финансов и происходит основное противостояние в Верховной раде.
— Вы говорите, что предсказать это довольно сложно, но все-таки давайте мы с вами попытаемся, чтобы мы хоть как-то понимали что сейчас происходит и какие варианты развития событий возможны.
— Надо для начала тогда понимать, чем федерализация Украины отличается от децентрализации. Федерализацию мы наблюдаем сейчас в Донецкой и Луганской областях, в части этих областей. Другое дело, что это пока не легитимная децентрализация с точки зрения Украины, и не легитимная федерализация. Но это конкретное неподчинение власти на местах Киеву, и свой обособленный бюджет, достаточно лоскутковый, это фактически полная автономия, которая добивается вооруженным противостоянием. Децентрализация предполагает, когда центральная власть делегирует часть полномочий, оставляя за собой федеральные полномочия, оборону, международный отношения. Но делегирует в том числе и источники дохода на места, что очень нежелательно с точки зрения Верховной рады как в экономическом смысле, потому что контролирование финансовых потоков приносит кому-то прибыль, так и в политическом, потому что обещания были даны такие, что Украина будет единой и неделимой, и русских там будет мало.
— Если сейчас Украина примет поправки в Конституцию о децентрализации, это устроит представителей самопровозглашенных республик или нет? Или они по-прежнему недовольны этой позицией?
— Вопрос же упирается не столько формально в те поправки, которые будут приняты в Конституцию, а в реальную их реализацию. Будет ли объявлена амнистия, будет ли признана власть тех элит, которые сейчас находятся у власти в Донецкой и Луганской областях. Если будет признана, то как она будет легитимизирована с точки зрения общеукраинского законодательства, ведь Украина не признает те выборы, которые там проходили. А какие финансовые потоки будут переданы на место — это один из самых важных вопросов. И если на бумаге все остальные вопросы будут вроде бы оговорены, но финансовых потоков не будет на места, луганские и донецкие партнеры Киева не согласятся на такую децентрализацию.
— Да, но вы все-таки говорите про выполнение этих соглашений. А прежде, чем их выполнять, их нужно сначала принять, подписать, внести в Конституцию. Мы просто должны иметь общую картину, представлять, как все это будет происходить, понимать, те предложения, которые есть в Киеве, они устраивают представителей ЛНР и ДНР или нет. Или они уже на этом этапе против этих предложений?
— Частично они против этих предложений по той причине, что считают их декоративными, в идеале им необходима конкретная оговоренность в Конституции тех субъектов, которые участвуют в децентрализации, и тех полномочий, которые передаются. Но так как этот процесс очень хрупкий, и есть большое сопротивление любым изменениям в Конституции в Верховной раде, то на украинское руководство и на руководство Донецкой и Луганской республик приходится оказывать давление международной общественности. На Украину давят, чтобы они шли все-таки на выполнение минских соглашений, Европа и в меньшей степени США, а на Луганскую и Донецкую автономии оказывает давление Россия. Без такого внешнего давления никаких договоренностей между Киевом и областями не будет.
— Один из основных пунктов, которых добивается ЛНР и ДНР, это местные выборы, камень преткновения между Киевом и самопровозглашенными республиками, здесь они все-таки смогут прийти к какому-то обоюдному решению?
— Все зависит от Верховной рады, потому что скрывается под формулировкой «местные выборы» — это признание полномочий тех глав республик, тех верховных советов, тех органов власти, которые сейчас действуют в Донецкой и Луганской областях.
— Нет, собираются же республики новые выборы проводить, одна из них, если не изменяет мне память, осенью, а вторая еще не объявляла?
— Нет, если Украина признает результаты тех выборов, которые были, либо назначит и подтвердит правомочность тех выборов, которые проходили в ДНР и ЛНР, и будут проходить в будущем, то тогда есть, о чем разговаривать. Но вопрос заключается в том, что Украина пока не гарантирует того, допустим, что нынешние депутаты районных и областных советов, нынешнее руководство республики вообще будет допущено к будущим выборам после децентрализации, то есть что их просто не арестуют.