На сирийско-турецкой границе потерпел крушение российский истребитель Су-24. Предположительно, он был сбит «в результате обстрела с земли», сообщило Минобороны России. В ведомстве уточнили, что самолет находился на высоте 6 тыс. м —исключительно над территорией Сирии. По предварительным данным, пилотам удалось катапультироваться. При этом ранее СМИ сообщали, что неизвестный самолет сбили ВВС Турции за нарушение воздушного пространства страны. В турецком Генштабе заявили, что летчик получил десять предупреждений, прежде чем самолет был сбит. Первый заместитель заведующего отделом внешней политики газеты «Коммерсантъ FM» Максим Юсин ответил на вопросы ведущей радио новостей Оксаны Барыкиной.
Фото: Reuters TV/Haberturk TVATTENTION EDITORS - THIS VIDEO WAS PROVIDED BY A THIRD PARTY. THE STILLS WERE PROCESSED BY REUTER, Reuters
— Как вы думаете, речь идет об одном и том же самолете, или это все-таки разные?
— Не хватало бы еще, если бы это были разные самолеты. Нет, это один самолет, который был сбит. Притом уже более или менее внятная версия с турецкой стороны, что сбит он был турецким истребителем, а не огнем с земли. Я думаю, что этот инцидент, конечно, будет иметь очень серьезные последствия для наших отношений с Турцией. Более того, никогда со времен холодной войны Россия не оказывалась фактически в состоянии конфликта с одной из стран, входящих в НАТО. Это сознательная провокация со стороны турецкого президента Эрдогана.
Не случайно это сделано именно сейчас, когда идет решающая дипломатическая неделя, когда президент Франции Олланд предпринимает турне по ключевым столицам. 24 ноября он в Вашингтоне, в четверг он будет в Москве. Цель — создать коалицию, которая в Сирии воевала бы с исламскими экстремистами — абсолютно не устраивает Эрдогана. Потому что исламские экстремисты — далеко не главные его враги. А враги именно те, чьи позиции может усилить создание такой коалиции — это курды, правительство Асада в Дамаске. Поэтому Эрдоган идет на провокацию, в ожидании того, что мы поведем себя в ответ безрассудно, эмоционально, будем обдумывать какие-то ответные шаги, это спровоцирует какой-то кризис в отношениях между Россией и Западом, что после этого ни о какой коалиции, ни о каких наших внятных действиях в Сирии уже говорить будет невозможно.
— Как тогда будет проходить операция в Сирии, что дальше?
— Я думаю, что пока сложно что-то на 100% предсказывать. Известно, что президент Путин готовит заявление на этот счет. Посмотрим, в каком тоне будет это заявление выдержано. Посмотрим, сохранится ли в планах, не будет ли отменен визит министра иностранных дел Лаврова, который 24 ноября должен лететь в Стамбул. Я не исключаю, что этот визит будет отменен, потому что в такой ситуации, когда сознательно сбивают наш самолет, зная, что он не представлял никакую угрозу турецким интересам, это фактически вызов. И как лететь в этой ситуации, мне сложно это представить — посмотрим.
Что касается операции в Сирии, нам надо понимать, что мы не должны играть по тому сценарию, который сейчас для нас начертил господин Эрдоган. Мы должны делать то, что мы делали. Не поддаваясь эмоциям, не думая о том, как сейчас ответить туркам, мы им когда-то еще ответим — месть — это такая вещь, которая должна быть холодной. Со временем мы им ответим, но не сейчас, сейчас нельзя в конфронтацию ввязываться.
— Турция ведь неоднократно заявляла, что российские самолеты нарушают границу страны. То, что было, — это вопрос времени?
— Ничего случайно не происходит. При желании можно каждый день найти поводы для того, чтобы сбить самолет. Это не происходило даже во времена Советского Союза, во времена холодной войны. Просто у Эрдогана, после того как он победил на выборах, решил все свои внутриполитические проблемы, выросли крылья, он думает, что он теперь также лихо решит и все внешнеполитические проблемы. Никакого здесь совпадения быть не может, что наши самолеты залетели специально, искали обострения с турками и были сбиты. Это турецкая версия, на наивных рассчитанная, и я не думаю, что мы на это будем покупаться. Случайно ничего не происходит, самолет был сбит сознательно именно в эти дни, и турецкие власти при этом имеют определенные цели.
— Судьба летчиков когда станет известна? Она как-то повлияет на развитие ситуации, кто их там захватил, отпустят или не отпустят?
— Конечно, повлияет. Это, я думаю, сейчас основное, может быть, почему до сих пор не звучат какие-то жесткие заявления со стороны Москвы, потому что, прежде всего, надо решить судьбу пилотов, надо их попытаться спасти, потому что известно, что один из них захвачен сирийскими туркменами.
— Объясните, это кто?
— Обсуждали, откуда это сообщение — это сообщение CNN на турецком языке, сообщение из Турции. Турки имеют влияние на этих людей, и если они этим влиянием воспользуются, то летчик может быть выдан туркам и в дальнейшем возвращен нам, то есть сейчас главное — их спасти, потому что мы помним, что произошло с иорданским пилотом, который попал в руки запрещенного в России «Исламского государства». Если произойдет что-то такое, я бы уже сейчас на месте наших органов внутренних дел радикально усилил охрану турецкого посольства в Москве, потому что если по вине турок что-то произойдет с нашими летчиками, здесь могут быть любые эксцессы, любые демонстрации, любая эмоциональная реакция.
— НАТО тоже готовится сделать заявление. Как вы думаете, в каком ключе они будут говорить?
— Я думаю, это будет такое заявление, что НАТО выражает солидарность со своим союзником, но призывает обе стороны сохранять сдержанность, провести расследование, понять, как такое произошло, и в будущем ничего такого не позволять. Я думаю, что-то такое будет, они по определению должны будут высказать некоторую солидарность с позицией Турции, своего члена, но при этом будут миролюбивые призывы, потому что в НАТО есть и не столь воинственные государства, как Турция, есть там Франция, которая сейчас пытается договориться с Россией создать международную коалицию, обострение сейчас этим адекватным государствам не нужно.
По большому счету, не все это признают в дипломатических заявлениях, но то, какую роль играет Эрдоган и внутри страны, где он уже полудиктаторский режим создает, и на международной арене, всем понятно, что этот человек ведет ситуацию — и в своей стране тоже — в тупик. Например, как он взорвал курдскую проблему: было тихо, не было ни кровопролития, ни гражданской войны с курдами. И для того чтобы решить внутриполитические проблемы свои и обеспечить себе победу, он взорвал ситуацию, поставил свою страну снова на грань острейшего межэтнического конфликта. Сейчас он так же взрывает международную ситуацию. Я думаю, что хватит ума, сдержанности и хладнокровия нам, чтобы на эту провокацию не поддаваться.