Можно ли сэкономить на путешествии, не прибегая к помощи турагентств? Как закрытие «Трансаэро» отразилось на туроператорах? Какие российские города пользуются наибольшей популярностью у туристов? На эти и другие вопросы ведущему «Коммерсантъ FM» Анатолию Кузичеву ответил вице-президент Ассоциации туроператоров России Дмитрий Горин в рамках программы «Другой разговор».
Фото: Дмитрий Костюков, Коммерсантъ / купить фото
— Дмитрий Львович, здравствуйте.
— Здравствуйте.
— С Новым годом.
— С Новым годом.
— С новым счастьем вас.
— С новыми турами.
— Это вопрос на самом деле, первый, который я хотел вам задать, — будут ли новые туры? Давайте так пойдем таким путем: сначала попытаемся оценить состояние отрасли по итогам ушедшего 2015 года, ну а потом будем с надеждой смотреть вперед, если у нас хоть малейший шанс на эту надежду есть. Итак, что это был за год?
— Год был самый сложный для туристической отрасли. К сожалению, продолжилось падение международного туризма. Можно констатировать, что с учетом закрытий Египта и Турции это падение увеличилось. И 40% — это минус в международном сегменте. Правда, российские туры, естественно, подросли. Они очень хорошо росли летом. Это было 30%. На Новый год было много разговоров, много ожиданий. Но сейчас уже можно сказать, что прирост по Новому году был незначительный — это 5-7% всего. Связано с общим настроением туристов.
Увы, ограничение потребления произошло не только по заграничным путешествиям. Люди стали экономить, в том числе на своих путешествиях. Правда, отрадно то, что общие цифры все-таки внушают нам некий оптимизм, потому что мы строили прогнозы худшие. А сейчас можно сказать, что свыше 11 млн туристов поехали в поездки через туристические компании за рубеж. По России цифра пока только растет, потому что там совершенно другая история. 20% выбирают отдых через туроператоров внутри России, а 80% отдельно покупают авиа и железнодорожные билеты, отдельно ищут себе...
— 80%?
— Да, ну на самом деле это, почему мы не считаем в статистике официальной эту цифру? Для нас туристическая путевка, турпакет — это когда все вместе: это перелет, трансфер, экскурсии и гостиница, естественно. И мы очень надеемся на предстоящий летний сезон. Правда, есть одно но: если наши коллеги из отелей не будут находиться в эйфории и повышать цены. Потому что пока мы входим в преддверие летнего будущего российского сезона с увеличением цен как минимум на 30%, это плохо. Может сложиться ситуация, — мы сравниваем цены греков, болгар и киприотов, — что цены-то, в общем-то, очень близки, несмотря на валютные колебания.
— Это как раз был мой вопрос. К сожалению, у нас не получается и не получится, и не могло получиться пока, по крайней мере на этом этапе нашего развития и наших обстоятельств, просто механического замещения. Ну, хорошо, россияне в силу ряда обстоятельств отказались от Египта и Турции. И пришлось заместить это внутренним туризмом. Почему это там какие-то проценты показывают, что действительно замещение произошло, но почему мне кажется это не совсем корректным? Потому что ведь кроме количественных параметров есть же качественные. И в чем тут проблема? Как ни странно путешествия по родной земле сопоставимы по цене с посещением заморских стран, это удивительно, но это факт. Это первое.
Второе — качество, то есть, ну понятно, что поехать на Алтай обязан каждый россиянин, ну потому что это волшебное место, место силы. Но если абстрагироваться от этого места силы и оценить, так сказать, набор и комплекс туристических услуг, которые предоставляет это фантастическое место, то, конечно, там все довольно печально. Это второе обстоятельство.
Ну и плюс, понятно, что большинство людей ездит, ну я так смело предполагаю, сказал — понятно, но мне понятно, может, это и не правда, большая часть людей ездит все же на море, жителей городов крупных. В основном у нас моря нет. А у нас все-таки отдых ассоциируется с морем и песком, ну или с галькой в крайнем случае. У нас свое есть море, у нас есть Краснодарский край, есть Крым. Ну, вы сейчас мне расскажете, что уровень комфорта и уровень сервиса там и вовсе такого каменного века, что заменой полноценной тоже назвать нельзя. Я понимаю, почему на самом деле каменного века, потому что выбора-то нет, потому что, понятно, у кого есть деньги, все равно поедут в Турцию, до недавнего времени было так. А без денег сюда. А тут уже выбирать не придется, они так или иначе возьмут и схавают, простите.
— Нас пугает цифра как раз, потому что здесь...
— Это правда то, что я сказал?
— Есть много объективных фактов, которые сейчас мы постараемся проанализировать. Говоря о цифрах, 8 млн — это была Турция и Египет ежегодно. И я считаю, неправильно считать, что 8 млн перейдут на российский туризм, не будет такого. Смотрите, -40% в падении спроса. То есть, уже из этих 8 млн осталось 5. Дальше, ресурсы наших курортов, да они еще не полностью реализованы, и мы понимаем, что чтобы такую цифру принять в России, должна быть инфраструктура, должен быть сервис, аll-inclusive, рестораны, экскурсии и так далее. Увы, по нашим подсчетам и по исследованиям, которые проводит наша ассоциация, опрос, например, показал следующее, что 25% не довольны отдыхом в России наших туристов. Правда, хорошая цифра другая, 75%-то довольны. Когда мы начинаем анализировать, чем недовольны, как раз, в общем-то, есть те замечания, что сервис не отвечает еще этим критериям международным, питание, экскурсионная программа, все, все, все. И люди, например, не понимают, почему они должны платить такие же большие деньги и не получать то, что они привыкли получать. Мы проводили эксперимент с одним туроператором, и он уже оперирует тремя отелями в Анапе, где, в общем-то, по образу и подобию Турции сделан all-inclusive, с анимацией, в общем-то, с такой же программой.
— Но вы же знаете, что россиян интересует в all-inclusive?
— Естественно, но не только россиян.
— Да?
— И немцев, и англичан, и французов то же самое интересует. И здесь, конечно, есть большая перспектива у наших отелей научиться, этому учились, кстати, когда-то греки: когда они поставили задачу конкурировать с Турцией, в Греции появились отели all-inclusive, целые цепочки отелей появились, и Греция реально прибавила и увеличила количество туристов. Поэтому все-таки пока люди выбирают, несмотря на валютный коллапс, в том числе международный отдых, границы у нас открыты, ограничения, рекомендации есть, и даже где мы теперь как туроператоры не можем пока временно отправлять туристов, все равно есть самостоятельные путешественники, которые едут и в Египет, и в Турцию, но уже без туркомпаний. Здесь, конечно, надо понимать, что средний чек, который был на Египет и Турцию, — это $800, и его нужно выдержать и на российских курортах. Есть похожие цены, мы сейчас смотрим по горнолыжному сегменту, вот сейчас высокий горнолыжный сезон идет. Красная поляна, кстати, показала, за исключением, наверное, Нового года, очень конкурентные цены, и у нас есть путевки в ту же Красную поляну на неделю за 28 тыс. руб. с перелетом на человека, что, конечно, намного дешевле, если покупать аналогичный тур в Австрию или во Францию.
— А 28 тыс. руб. — это ровно половина от 56 тыс. руб. за две недели, о которых вы сказали, а 56 тыс. руб. — это примерно $800 те самые.
— Да-да, и о море. Вот было много дискуссий опять-таки, море — это стереотип или необходимость? Необходимость. У нас северная страна, люди хотят тепла, и поэтому тепло у нас короткое на наших морях, и, конечно, мы прогнозируем открытие Египта, не знаем, когда это будет, скорее всего, ближе к весне, люди полетят и в Египет тоже, когда он будет открыт. С Турцией у нас негативный прогноз по понятным причинам, и, наверное, здесь тоже усилится конкуренция у российских курортов. Пока вообще расклад следующий: вот из оставшихся 5 млн неопределившихся туристов, в общем-то, большая часть выбирает все-таки альтернативные международные направления, и, к счастью, какая-то часть — уже российские. Расклад такой: около 2 млн — это Россия, 3 млн — это зарубежные путешествия.
— А вот из зарубежных, как вы выразились, альтернативных маршрутов Азия, очевидно, или нет?
— Зимой, однозначно, и сейчас Вьетнам, Индия, Таиланд показывают очень хорошую динамику. Увы, Объединенные Арабские Эмираты и Израиль, они подороже, хоть и ближе лететь. Людям очень важен бюджет — сейчас кризис, и мы помогаем туристам сэкономить, кто-то летит не на 14 дней, а на 7, кто-то не в 5 звезд, а в 4, все равно можно организовать такое путешествие.
— А вот скажите еще раз, мне важно еще раз понять и расслышать правильно, какой процент, так сказать, путешественников или туристов организованных к «дикарям», к неорганизованным, раньше это называлось «дикари», а сейчас благодаря всякого рода сервисам сетевым даже «дикарями» трудно назвать, мне кажется, выбора больше у них и так далее, но тем не менее, вот сколько, значит, организованных туристов через туроператоров и неорганизованных?
— Здесь надо разобраться, потому что когда мы покупаем тур, моделируем, как пазл, на определенном сайте, это как раз, как правило, сайт туроператора в том числе.
— Вот смотрите, вот давайте я на своем примере. Вот я недавно слетал во Вьетнам в отпуск, значит, сели и стали смотреть, куда бы нам поехать отдохнуть. Сначала мы, значит, определили зону в смысле температурного режима. Мы, кстати, слишком недооценили Вьетнам, я думал, там будет около 30, а там в Сайгоне так все 37 было, это тяжеловато, но тем не менее. Поняли, что это вот где-то там. Подумали, а что если во Вьетнам? Интересно. Посмотрели на карте: о, смотри, какой прекрасный островочек. Ткнули на этот островочек, залезли на известный сайт, где заказывают отели, нашли себе отель по душе, заказали. Залезли на сайт «Аэрофлота», заказали себе билетики, залезли на сайт местной вьетнамской авиакомпании, заказали перелет из Сайгона на этот остров Фукуок — на все это ушло 1,5 часа, выдохнули и поняли, что отпуск у нас в кармане.
— Но вы воспользовались, в том числе, услугами крупнейшего туроператора по бронированию гостиниц.
— Booking.com вы имеете в виду?
— Да, таких сайтов много, и не всегда там лучшие цены, мы постоянно проводим анализ, и это иллюзия, что это лучшая цена.
— Правда?
— Есть много сайтов-конкурентов, и есть сайты, которые предлагают, что если вы найдете дешевле, чем, предположим, на таком-то сайте, будет сделана, подтверждена такая же цена. Все-таки, отвечая на ваш вопрос, статистика во всем мире показывает, что примерно 30% — это самостоятельные, классические такие, индивидуальные путешественники.
— Это я?
— Частично. Остальные 70% — это люди, которые доверяют организацию путешествия турагентствам, туроператорам. В данном случае сейчас как раз задача туристических компаний насытить, в том числе и пространство интернета, такими сайтами, которые могли бы находить динамические пакеты какие-то, которые бы соединяли лучший лоукост тариф авиакомпании и лучшее предложение по отелю. И такие сайты есть российские, которые…
— Есть аналоги?
— Аналогов очень много, да, и мы их стараемся показывать и сравнивать. Я могу сказать, по Новому году мы увидели, например, что, например, в горнолыжном сегменте booking.com давал цены на апартаменты в той же Франции на €200-300 дороже, чем аналогичные сайты.
— Правда?
— Поэтому здесь уже, вы знаете, нужно доверять, но проверять. Очень часто сравнительные сайты, метапоиск так называемый, в авиации это давно уже принято, они помогают нам сориентироваться, а какая же цена в данный момент лучше. Но не надо забывать, что лучшая цена бывает у туристической компании, потому что она имеет квоты в отеле, специальные цены на год, имеет специальные цены на авиаперелет, и когда вот это все соединяется, получаются вот те же $800. Потому что, честно говоря, если тот же, многие со мной поспорят, наверное, но 70% все-таки считают и выбирают отдых через туркомпании.
— Значит, отношение 30 к 70? Понятно. Вот скажите, в связи с вновь открывшимися экономическими обстоятельствами, может ли отношение измениться? Ну вот я так понимаю, что это чисто такое житейское представление, может, реальная логика совершенно иная, но житейское представление диктует нам такой сюжет. Люди, которые привыкли останавливаться в пятизвездочных отелях, они теперь на 4 звезды переориентируются. Джентльмены с 4 звезд переезжают в 3 звезды. Те, которые привыкли жить в Турции в 3 звездах, например, они думают, а чем Крым плох, а что если попробовать? А, например, те люди, которые предпочитали индивидуально путешествовать, выбирали себе сложные маршруты, они теперь будут обращаться к туроператорам, потому что там все же дешевле. Вот такой сюжет вероятен? А значит, это соотношение, о котором мы в прошлой части рассказали, может измениться?
— В этом сюжете есть еще только одно маленькое дополнение. Есть небольшой процент, это суперлюкс, VIP-туристы, которые совершенно другую динамику сокращений показали. Если в таком традиционном массовом отдыхе сокращение 40%, даже до 50% по ряду стран доходит, то в люксовом сегменте 15%, максимум 20%, просто это маленькое уточнение.
— Это очень важно. Слушайте, а вот люкс-туризм как определить формально?
— Мы, конечно, смотрим, это всегда индивидуальный тур, персональный.
— Ну, по цене?
— По цене это существенно дороже.
— Вот как мне определить, мне говорит человек, я за столько-то съездил отдохнуть — я говорю «да ты люкс-турист».
— Сейчас все скорректировалось, и люксовых стало больше в плане все-таки экономии денег. Мы считаем, что человек, который выбирает средний чек $3-5 тыс. на человека — это сегмент люкс. Это может быть виллы, какие-то специальные виды. Мы не говорим о чартерах, бизнес-авиации, это может быть первый класс или бизнес-класс авиакомпании, что тоже очень увеличивает стоимость путешествия. Ну, такая категория была, есть и будет везде.
Вот по перераспределениям есть еще одна категория, которая, увы, появилась, это люди, которые увидев все, что происходит, приняли решение, как у нас было модно говорить, задепонировать свое путешествие, отложить путешествие до лучших времен. Увы, когда закрылся Египет, мы констатировали, что примерно 30% египетских туристов, наших россиян, которые летали в Египет, приняли решение отложить путешествие. Еще одна тенденция, если раньше мы путешествовали четыре раза в год зачастую, год назад — 2-3, то сейчас очень много кто выбирает один раз в год путешествие. И это, как правило, летний отдых. Поэтому тоже нужно предлагать определенные новые условия. Появилась категория людей, которые выбирают апартаменты, что было давно очень популярно у европейцев, когда можно готовить дома, покупать в супермаркете продукты.
— Ну это существенно дешевле. Да?
— Это существенно дешевле, потому что, ну, конечно, бюджет можно регулировать в ручном режиме. И здесь тоже наша задача как туркомпании показать возможности такой аренды. Их очень много, таких курортов. Перераспределение происходит по странам. И касаемо, вот мы спрашиваем, какой сезон ждет Крым. Если будет все хорошо с электроэнергией, если все будет стабильно с транспортной составляющей, то, конечно, Крым будет еще больше популярен, потому что прошлым летом это было 3,7 млн туристов, на этот год есть даже такие прогнозы до 6 млн, как это было, когда украинские туристы отдыхали в Крыму. Сейчас, по понятным причинам, все происходит по-другому. И при этом у Крыма есть серьезный конкурент в лице Краснодарского края. Все-таки Олимпиада очень помогла региону. И та инфраструктура, где есть и апартаменты, и дешевые отели, и дорогие отели. Они позволяют увеличить загрузку. Кстати, прошлым летом...
— А ваша оценка турпотока в Крым в этом году? Вы сказали, что эти оценки до 6 млн, но вы к ней со скепсисом, если я правильно понял.
— Да, потому что все зависит от того, как будут выполнять рейс авиакомпании, по какой цене эти тарифы будут, нет железнодорожного сообщения, это тоже факторы, которые сдерживают туризм в Крыму. Поэтому наш прогноз, что это будет плюс 1 млн, может быть, 1,5, это будет однозначно гарантировано. При этом прошлое лето показало, что был такой, может быть, нехороший старт летнего сезона, когда была переоценка опять-таки возможностей, потому что наши отели привыкли работать не как работают иностранцы, прямые продажи, иногда, может быть, предлагают цены завышенные, это все отпугнуло клиентов, например, вот Анапа неправильные цены предложила прошлым летом. И загрузка существенно в какой-то момент упала.
А вот сочинцы, они молодцы, они сначала завысили цены, потом скорректировали. И была в июле, августе, можно сказать, 100-процентная загрузка. Это был сезон-урок, ведь очень важно, чтобы у нас с вами было желание вернуться еще туда, потому что многие прилетели прошлым летом сфотографироваться с олимпийскими героями и посмотреть на постолимпийский Сочи. И очень важно, вернуться ли они туда.
— Ну, да, те, кто не разочаровался, те, конечно, вернутся.
— Да, и такие люди увидели новые возможности, в том числе и в российских путешествиях. Не только юг, Москва и Санкт-Петербург, например, показывают упорную такую статистику роста, причем к нам поехали...
— Это въездной туризм они показывают?
— И внутренний, и въездной. По въездному нам, конечно, как всегда китайцы помогли, это бурный рост, и им здесь сейчас все дешево при нашем курсе. А наши туристы тоже захотели, может быть, все-таки увидеть, а как Рождество, например, проходит в Москве. То количество катков, новогодних базаров, конечно, привлекает туристов из городов России, и надо отдать должное, что Подмосковье, Москва и Санкт-Петербург более или менее, если не считать инфляционных процессов, выдержали цены прошлого года. Вот вопрос тоже инфляции, потому что если инфляционный процесс будет такой же, все-таки увы, это подорожание стоимости билетов и туров.
— Давайте вернемся к нашему такому классическому пониманию туризма. Вот все-таки я хочу понять, в чем наша главная проблема — в количестве, например, отелей в Крыму, я просто даже не представляю, какая там ситуация. Я, кстати, был в Крыму однажды, правда мне было 5 лет, и мы с мамой тоже «дикарями», между прочим, поехали, но мы знали, я уж не знаю, откуда мама это знала, что там мы всегда легко снимем домик, в общем, можно «дикарями» поехать. Мы действительно сняли легко этот дом, и у нас по утрам бабушка приносила такой таз персиков, которые у нее росли. Я сейчас пытаюсь вспомнить, ну, 5 лет же, пытаюсь вспомнить, было ли там что-нибудь вокруг, были ли там какие-то санатории, дома отдыха, отели, гостиницы — ничего не помню.
— Но вас встречала, наверное, бабушка на вокзале из частного сектора, и сейчас они тоже, это самый живучий сегмент в туристической отрасли, и сейчас, естественно, появились новые отели, в Крыму, увы, их не так много, и в этом проблема. Есть не отреставрированные отели — это тоже проблема. Есть проблема с пляжами, например, в Ялте, когда большой поток туристов, людям некомфортно, мы такие жалобы тоже слышали.
Поэтому, чтобы привлечь и оставить, ведь уникальный действительно курорт, я тоже свое детство, у меня было два места: в Феодосии, а другое в Паланге, в Прибалтике, и, конечно, возможности морских путешествий, отдыха, они безграничны, климат уникален, фрукты, вино, и здесь очень многие, ностальгируя как раз вот о том тазике с абрикосами, решили вернуться, многие институты имели базы отдыха, помните, и Алушта знаменитая. Здесь сейчас, наверное, очень большой шанс есть у всех заработать, в том числе, деньги в туристической отрасли Крыма, но есть одна проблема — как раз здесь все упирается в туристические компании — без взаимодействия с туроператорами, которые закажут чартерные рейсы, оплатят депозит гостинице, организуют продажу путевок, невозможно спланировать сезон, почему так турецкие туроператоры здесь присутствуют на нашем рынке и успешно работают — были созданы франчайзинговые компании, которые продают туры в туристических агентствах, бренды определенные мы все знаем. И здесь нужно, чтобы появился вот такой бренд, в том числе через российских туроператоров, которые будут предлагать туристические пакеты.
В прошлом году, кстати, один наш туроператор сделал чартерные рейсы, это была, правда, авиакомпания «Трансаэро», которая нас покинула, и это был успех, в том числе они смогли организовать порядка 600 тыс. туров суммарно по российским курортам, предлагая комплексные туристические пакеты.
— Понятно. Есть у вас ощущение, что мы, так сказать, осознаем эту проблему и работаем над ее решением? Я про фонд вот отельный и про качество, и все прочее.
— У нас есть ощущение, потому что, вы знаете, нам повезло, если о туризме очень редко вспоминало правительство в прошлые периоды, вот последний сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, то количество встреч туристической отрасли с вице-премьерами, с министром культуры, с Ростуризмом, оно показывает то, что нам пытаются помочь. Я хочу напомнить уникальность момента, что, когда было принято решение о закрытии Египта, было принято решение о помощи нам, туроператорам, и дотации, кстати, потерь, которые мы понесли, а это ни много ни мало 1,7 млрд руб. в пользу развития российских курортов.
Это очень хорошо, потому что ведь надо понимать, что у нас в туристической отрасли тоже сложно, как и всем. Туристов стало меньше, офисы работают, реклама, зарплаты, и надо корректироваться. Правда, хочу сказать и напомнить, дай бог, что не произойдет, не хочется верить, что какой-то негатив будет так же, как вот в банковской сфере, когда закрываются банки, отзыв лицензий, у нас 1,5 года не было пока, тьфу-тьфу-тьфу еще раз, банкротств. Мы сократили объем предложений как раз под рыночный спрос.
— Не было банкротств? Подождите, а все эти громкие истории?
— А это было в 2014 году и летом.
— А в 2015 уже не было?
— В 2015…
— Вот «Нева»?
— Нет, это все 2014 год, «Лабиринт» и другие. И вы знаете, это было непростой задачей — стабилизировать ситуацию и вернуть доверие туристов.
— Надо же, как интересно. Кстати, вот закон о туризме, который мы уже тысячу раз уж точно и несколько лет обсуждаем в эфире, какова его судьба-то? Это прямо удивительный какой-то закон, причем все, и оппоненты, говорят и декларируют, что он, конечно, очень нужен. Так вот, как я понимаю, профессионалы, так сказать, отрасли полагают, что очень нужен, но не такой. Те, кто принимают, они, не будучи профессионалами, полагают, что если нужен, то именно такой, ну и так далее. И в итоге он как-то буксовал. Он сейчас где?
— Он был запланирован на 16 декабря во втором чтении, но отмена произошла чтения, и дальнейшая судьба его не понятна пока до конца.
— А он нужен действительно?
— Вы знаете, почему возникли дискуссии? Был риск повторения банкротств и неисполнения обязательств перед туристами, ведь страховые тогда из 4 млрд заплатили 2 млрд нашим туристам, правда, наша ассоциация «Турпомощь» за свой счет всех вернула домой в тот плохой 2014 год, и нам хватило денег, и в фонде сейчас достаточно денег, не дай бог, если будут еще банкротства. Закон нужен, прежде всего, чтобы не закрыть туристическую отрасль. Почему мы выступали резко против повышенных банковских и финансовых гарантий, они должны быть разумные, и, может быть, посмотреть, как это есть в других странах?
Фонд персональной ответственности туроператоров будет в новом законе, будет каждый туроператор формировать вот этот фонд, и он будет не менее 7% от годового оборота — это немало — но отчисления будут 1% с каждой путевки. Кстати, минимальное финансовое обеспечение сейчас — это 30 млн руб., будет 50 млн руб., что еще больше защитит наших туристов. При этом надо все-таки регулировать и турагентскую деятельность, защитить наших партнеров по бизнесу, потому что туроператор создает тур, а турагентство — это магазин путешествий, где сидят живые люди и рассказывают, куда лучше поехать. Это очень важно. Здесь, наверное, тоже будет, как у нас, туроператоров, реестр или саморегулируемая организация, мы не знаем, и тоже будет дополнительная защита. Поэтому закон нужен, прежде всего, для защиты не туроператоров, а потребителей. И мы очень надеемся, что он будет справедливым по отношению к бизнесу, чтобы бизнес не закрылся. Я вам хочу сказать одну цифру: нас, туроператоров, очень мало, было 2 тыс., а сейчас 600, представляете, да, за 1 год 70% сокращения компаний по международному туризму.
— Значит, вас осталось 600 из 2 тыс. Ну, может быть, этого достаточно? Может, было просто слишком много?
— Да, все ведь не надо говорить, что закрылись эти компании. Кто-то перешел в российский туризм в развитие. Кто-то перешел в турагентскую деятельность, и таких очень много. Ведь во всем мире, ведь когда мы видим западные бренды, которые пришли в Россию, это TUI и Thomas Cook, и Kuoni, их не так много в той же Германии. Наверное, у нас тоже, мы идем по этому пути, но у нас есть, к счастью, свои уникальные российские туристические компании, которые, кстати, все мы видели тревожные новости, когда было закрытие авиакомпании «Трансаэро».
— Сильно, кстати, подкосило бизнес туристический?
— Это очень сильно. Перевозчик, который был №1 в туризме, он перевозил из наших 11 млн 4-5 млн туристов, половину рынка. И перевозчик уходил сложно, спасибо, кстати, «Аэрофлоту», которые перевез 2 млн пассажиров, в том числе и туристических пассажиров. И мы, да, было неудобно, да, были отмены рейсов, но не было такого классического банкротства, когда двери закрыты, денег нет, самолеты не летают, было все по-другому. Но даже при этом, например, туроператор Biblio Globus выдержал это испытание и смог продолжить деятельность. И сейчас очень хорошо, что в группе «Аэрофлот» появилось туристическое подразделение, и мы очень ждем новых самолетов, которые нас с вами повезут в разные страны. Поэтому вот такая история.
— Понятно. Какой город России самый популярный с точки зрения туризма, я имею в виду уже въездной туризм, Москва или это Питер? А может, и вовсе Сочи?
— Нас порадовала цифра, +13% к приезду.
— Китайцы.
— Не только. Есть иранцы. Это уникальные, может быть, будущие туристы, и они увидели Россию. Но при этом ведь в рейтинге в топ-3 входит Германия и США. Это как раз говорит о том, что никакие санкции не помеха туризму. И по этим странам динамика может быть, увы, не рост, но при этом абсолютная цифра пока смешная, маленькая, это 2,5 млн примерно туристов, которые к нам приехали. Для сравнения: во Францию каждый год 80 млн туристов приезжает.
Поэтому к вопросу про Алтай и про Байкал, и Транссиб, и другие города интересные, радует, что Москва и Санкт-Петербург еще больше стали привлекать, много хороших отелей 5-звездочных, красивый город. Меня здесь один немец спросил в начале декабря удивленно, почему так светло и так много рекламы и иллюминации? Это же неэкономно. Мы, в общем-то, наверное, осветили и зажгли, нас видно из космоса уже. Это хорошо, это привлекает. Есть событийный туризм, есть спортивные соревнования, есть искусство, театр и так далее.
— Ну все-таки Москва и Питер, вы говорите?
— Москва и Питер. Но при этом радует Казань, она тоже попала опять-таки после спортивных мероприятий.
— Универсиада, наверное, в 2013 году была Универсиада.
— Да, появились отели.
— Они же там много всего построили.
— Не только Кремль в Казани. Нас порадовал этой зимой Дед Мороз. Но это больше, конечно, к российским туристам относится. Самый высокий рост показал наш российский Дедушка Мороз, +20%. К сожалению, Финляндия потеряла наших любителей встреч со Снегурочкой и Дедом Морозом.
— Надо же. Так, а теперь давайте в год грядущий, примерная ситуация, спасибо, что вы ее обрисовали, примерно я понимаю, значит, и наши слушатели тоже примерно ее оценивают и примеряют сейчас на себя новые обстоятельства. Давайте посмотрим на год 2016. Ну, во-первых, это в самом начале прозвучало, и все это, конечно, заметили, и я тоже обратил на это внимание, ваш прогноз, что, значит, весной к нам вернется Египет или мы вернемся в Египет, я правильно вас услышал, по вашим прогнозам?
— Да, если все меры безопасности будут соблюдены, то, конечно, Египет разрешат, откроют. И мы сразу понимаем, что первый месяц нам принесет 100-120 тыс. туристов, потому что не первый раз его закрывают, это бог любит троицу, дай бог, это последний раз. Потому что любые ограничения — это плохо для туризма.
— А до это какое? С акулой, по-моему, было связано?
— Нет, это был 2011-2013 год, когда была политическая нестабильность.
— А, ну, конечно.
— И закрытия не так обязательны. Я вот приводил пример, тот же Тунис, когда летом произошли трагические события, террористический акт, наши туристы сами приняли решение ограничить свои поездки в Тунис, и -83% результат по 2015 году тунисский.
— Только связываете это именно с терактами, но они к тому же были ужасно эффектными и для туристов особенно болезненными, потому что это было все на пляже отеля. Ну это ужасно, конечно.
— Это ужасно. Поэтому, дай бог, чтобы все как-то успокоилось, увы, это происходит во всех странах мира. И, конечно, мы, прогнозируя 2016 год, мы его планируем, что он будет хотя бы таким же как этот год без роста, мы видим ситуацию в авиации, уход «Трансаэро» тоже изменил этот рынок. Авиация не будет уже так снижать цены, хотя нам с вами всегда кажется, что цены только растут. Средний чек, кстати, за билет в одну сторону был 6150 рублей. В этом году стал уже 6700, и будет дальнейший рост.
— Что такое средний чек?
— Это считается билет в одну сторону средневзвешенный, здесь считается и Сочи, и какие-то более дальние направления.
— То есть в среднем россияне покупали билеты за 6,7 тыс. руб.?
— Если все-таки билет туда и обратно, это 12 тыс. руб.
— Да, я понял, в одну сторону если.
— Поэтому мы прогнозируем все-таки, увы, некое увеличение, как минимум, на 10% стоимости авиабилетов, иначе будет повторение истории с «Трансаэро», мы не хотим этого, и, наверное, будет инфляционная поправка на стоимость в отелях. Какой будет курс, тоже будет очень зависеть от этого, потому что мы в прошедшем году видели, когда курс был 54-55 в апреле-мае, мы видели резкий рост.
— Ну да, это понятно.
— В августе 80 — резкое падение. Но это больше к международному туризму. Мы понимаем, что будет намного больше как раз предложений по России. Кстати, финал 2015 года был очень интересным, появились безбагажные перевозки — это, можно сказать, наше приближение к лоукост-путешествиям, когда без большого объема багажа мы перелетаем, и это значительно снизило цены средние, например, стоимость в Сочи в конце декабря, если не считать там новогодние праздники, была 3-4 тыс. руб. без багажа туда и обратно. Это уникальная цена.
— Да, это правда.
— Это тоже некий шанс развивать уикендный туризм в городах, потому что если так вот мы опрашиваем туристов, получается, что в России-то мы еще ничего и не видели, особенно такое молодое поколение. Поэтому вот так.
— Понятно. А скажите, какие чемпионы, коль уж Новый год, какие направления-чемпионы среди россиян по Новому году?
— Рейтинг показывает, конечно, что все равно Сочи, да, это понятно, причем, это не только горнолыжные путешествия, это и отдых на побережье, как ни странно. Москва и Санкт-Петербург в лидерах, Казань, Минеральные Воды — это тоже вот феномен, который уже не первый год повторяется. Естественно, есть Симферополь, потому что люди выбирают и зимний Крым, хотя там не покупаться сейчас, и вот, в общем-то, такие путешествия, потому что люди пытаются найти себе какую-то альтернативу.
Мы увидели больший интерес к Подмосковью, многие сели за руль и поехали на новогодние праздники, бронируя просто отель, заказывая гидов, например, в Ярославль, тот же Суздаль, Владимир и другие города, и мы очень надеемся, что это будет двигаться не только в центральной части России, а будет смещаться к Алтайскому краю, Иркутск, Байкал, где люди тоже хотят увидеть те же красоты, которые можно, например, увидеть в Чили, потому что если сделать путешествие куда-то в сторону Владивостока, Камчатки, да, то, в общем-то, природа, вулканы, гейзеры — все это есть. Стоит дороже намного, поэтому сейчас, я думаю, вот те люди, которые приезжают на выставки, у них стоит очень большая задача, где там можно и отдохнуть, и покушать, и покататься. Я этим летом прошедшим отдыхал, например, 10 дней, путешествовал на Байкале на корабле. Очень интересно, давняя мечта, наконец, я ее смог осуществить.
— А вы именно на корабле были?
— На корабле, да, потому что, знаете, почему на корабле? Потому что на берегу-то нет ничего. Есть палатка, конечно, и мы одну ночь все-таки вышли на Фролихе, пошли в поход, 7 километров, и это была фантастика. Я думаю, что каждый из нас романтик, и мы будем искать такие маршруты и в России, пусть будет палатка, но комфортная возможность эту палатку поставить хотя бы, да, чтобы хоть какой-то сервис. И здесь те же иностранцы заранее, оказывается, основная проблема, что на корабли очередь стоит иногда год-два.
— Серьезно?
— Да, и цены не низкие.
— Год или два? Просто чтобы на Байкал приехать на корабле, правда?
— Да, и найти золото Колчака, может быть, остатки слитков.
— Слушайте, вот то, что мы не осваиваем, так сказать, прибрежную зону Байкала, мне многие говорили, что вот невероятная красота сочетается с совершеннейшей, полной, чудовищной, если говорить с точки зрения туризма, неосвоенностью.
— В том числе здесь и вопросы безопасности экологической, потому что были страшные пожары, и, конечно, если не обладать вот защитой МЧСовской, было очень печальное зрелище в августе, например, прошедшего года, когда в дымке вообще не было видно берега. Это плохо, надо беречь наш бриллиант фактически, 20% воды, по-моему, Байкал концентрирует в себе…
— Да, пресной воды.
— Это уникальное ощущение, и вы знаете, я думаю, таких ощущений можно найти в любой точке России, но при этом все-таки наша позиция туроператоров — развивать и международный, и въездной, и внутренний туризм, потому что отрасль должна гармонично развиваться, мы, честно говоря, очень надеемся на вот то внимание повышенное, которое к нам наконец-то есть, чтобы не только деньгами, да, помогали и законодательно, помогали, может быть, регулировать и субсидировать в какой-то степени нашу отрасль.
— Понятно. А вот возвращаясь и уже завершая беседу, возвращаясь к этому возможному грядущему возвращению Египта, чемпиону нашему, одному из двух самых популярных направлений среди россиян, а это не подкосит собственную нашу отрасль?
Потому что, смотрите, вот сейчас в условиях санкций, так сказать, мы вынуждены заниматься импортозамещением, и вот, предположим, если бы мы исходили из того — «мы» в широком смысле, — что Египет и Турция закрыты навсегда, мы просто со вздохом, тяжело, значит, кряхтя, но начали бы, вынуждены были бы построить, значит, отель какой-то, а в отеле придется уж, так сказать, приличный номер, а в нем придется туалет, а не общий на этаж, ну и так далее, в общем, сделать нечто. А сейчас вернется Египет, можно уже выдохнуть, все равно богатые поедут, ну, более или менее с деньгами, поедут туда, а все равно эти несчастные, им выбирать не приходится, все равно приедут сюда, что бы тут ни было. Вот это не подкосит, как ни странно прозвучит мой вопрос, нашу туристическую отрасль в смысле внутреннего туризма?
— Не подкосит, потому что все равно по валюте и по нефти у нас прогноз, мы его понимаем, как это будет примерно выглядеть, наверное, еще год, как минимум, а по Турции мы тоже понимаем, что, скорее всего, быстро ее не откроют, а Турция гораздо больше летом, чем Египет, это 700-800 тыс. ежемесячно, поэтому основная проблема, а что предложить людям, которые в Турции привыкли отдыхать? И здесь, конечно, кто-то полетит в Грецию, Болгарию, Кипр, а кто-то поедет по России путешествовать, и здесь надо это делать очень-очень быстро, потому что ранние продажи начинаются, кстати, сразу после новогодних праздников. В январе-феврале стартуют продажи летнего сезона, когда есть раннее бронирование и скидка 25% зачастую. Это возможность, как говорят в банках, зафиксироваться, да, стоимости турпакета и не тратить деньги впоследствии.
— Смотрите, ну что ж, все в соответствии с русской поговоркой «готовь сани летом, а телегу зимой». В общем, друзья мои, готовьте свою телегу, слишком рано не бывает, правда?
— Да, надо думать сейчас, как раз есть время сесть у экрана компьютера и почитать, и помечтать. Туризм же — это мечта, которую мы помогаем осуществить.
— И которую мы ежегодно, в общем, воплощаем. Да, это правда. Дмитрий Львович, спасибо вам большое, желаю вам уНового года, ну давайте так уж, чтобы нас не обвинили в волюнтаризме, не хуже прежнего, хотя бы так, да, а там уже пойдем в рост как-нибудь. Ну и, собственно, личной удачи и всего самого хорошего, все-таки Новый год.
— Спасибо большое. Я всех поздравляю с наступившим Новым годом.
— Спасибо.