"Мы долго оставались повернутыми назад"

Социолог Игорь Задорин — о том, каким станет российское общество к 2020 году. Беседовала Ольга Филина

Череде партийных съездов на прошлой неделе предшествовало обнародование яркого документа, который, по идее, мог бы стать предметом обсуждения на форумах всех претендующих на место в новой Думе политиков, от коммунистов до "Единой России": социологи на основе экспертного опроса попытались составить образ нашего общества в 2020 году

Эксперты убеждены: чтобы увидеть перспективу, надо попытаться в нее заглянуть

Фото: Александр Петросян, Коммерсантъ  /  купить фото

Какими гранями повернулся к исследователям образ России-2020 и с чем связан новый тренд — увлечение будущим, "Огоньку" рассказал автор амбициозного исследования, руководитель группы "ЦИРКОН", старший научный сотрудник Института социологии РАН Игорь Задорин.

— Почему вы решили заняться футурологией? Наскучило настоящее?

— В последнее время у социологов вообще резко усилилось внимание к проектированию будущего, к прогнозированию. Момент как нельзя более подходящий. Приступая к исследованию, мы исходили из того, что с 2012 года для России начался новый этап развития, связанный с фундаментальными изменениями, и нам нужно понять, куда мы двигаемся.

В информационном обществе достичь общего восприятия истории просто невозможно, история перестает быть консолидирующей силой... Сейчас родилось понимание, что основания для консолидации России нужно искать в будущем, которое мы сами же и формируем

Честно говоря, с такого рода рефлексией мы уже опаздываем. Так получилось, что головы интеллектуалов очень долго оставались повернутыми назад: наши эксперты активно обсуждали исторические коллизии, до хрипоты спорили над оценками прошлого, толковали и перетолковывали... Предполагалось, что, разобравшись со своим прошлым, получится выстроить общую идентичность, достичь некоего нового российского согласия. Но это предположение, похоже, доказало свою иллюзорность. В информационном обществе достичь общего восприятия истории просто невозможно, более того, история перестает быть консолидирующей силой, а становится полем битв и конфликтов. Чем больше мы в нее погружаемся, тем больше дробим наше общество, то есть достигаем эффекта, противоположного тому, на который рассчитывали. "Поворот в будущее" в этой связи давно напрашивался. Сейчас он, кажется, происходит: родилось понимание того, что общую идентичность и основания для консолидации России нужно искать в том будущем, которое мы сами же и формируем.

— У вашего исследования был какой-то заинтересованный заказчик? Судя по представительности базы экспертов, участвовавших в опросе, он должен быть.

— К сожалению, такого заказчика не было. Исследование выполнено в рамках долгосрочного гранта, выданного Институту социологии РАН Российским научным фондом. Это в большей части академическая инициатива: попробовать не только мониторить текущее состояние общества, но и сделать прогноз. Я говорю "к сожалению", потому что, будь у исследования заказчик, мы бы решили, что интерес к будущему проявляют не только научные круги, но и, скажем, государственные или бизнес-элиты. Пока, однако, сделать такой вывод нельзя. А звездный состав экспертов (более 150 интеллектуалов из разных профессиональных и экспертных групп) связан, по-видимому, с большой заинтересованностью самих экспертов в предложенной теме. Как я и говорил, для них "поворот в будущее" — уже тенденция.

— Похожий опрос вы проводили в 1990-е, и его прогнозы фактически полностью подтвердились. Вы использовали ту же "сценарную" методологию?

— Методология одна, разработана в начале 90х, а вот конкретную методику прогнозного опроса приходится каждый раз заново изобретать. Но она всегда базируется на двух китах: во-первых, мы изучаем не объективные показатели, а субъективные оценки, которые, в свою очередь, становятся представительными благодаря грамотной выборке экспертов; во-вторых, мы задаем экспертам строго определенный круг вопросов. Мы последовательно узнаем у них, как они оценивают текущую социально-политическую ситуацию, кого видят активными субъектами перемен в российском обществе, как смотрят на их действия и на внешние условия, в которых субъекты действуют, наконец, какое развитие событий считают наиболее вероятным, а какое — наиболее желательным. При этом для ответа на каждый из вопросов участникам исследования предлагается готовый набор суждений, которые мы предварительно выбираем в информационном поле (из нескольких тысяч расхожих суждений на этот раз было отобрано 140 наиболее распространенных). А далее на основе корреляций между отдельными суждениями мы строим целостные прогнозные сценарии (картинки будущего).

— Однако, как следует из полученных результатов, даже имея готовый набор суждений, эксперты умудрились не просто разойтись во мнениях, а показать "хаос оценок".

— Про хаос, может быть, слишком сильно сказано, но один из примечательных результатов нашего проекта действительно в том, что мы увидели очень большой разброс во мнениях. Скажем, в похожем прогнозном исследовании, которое мы делали в 2008 году по прогнозированию развития гражданского общества в России, все участники высказывались куда более консолидированно.

Есть еще интересное наблюдение: оценивая вероятность тех или иных событий, многие интеллектуалы выбирали средние показатели — от 40 до 60 процентов, что можно перевести фразой: "То ли будет, то ли нет". В каком-то смысле это уход от оценки. Со "средней вероятностью", например, оценивается как перспектива "роста общенациональной сплоченности и патриотизма", так и "снижения уровня консолидации российского общества". Вообще, очень многие вещи сегодня в России кажутся равновозможными.

Единственной консолидированной оценкой оказалось экспертное мнение об активных субъектах перемен в современной России: по мнению участников исследования (как левых, так и правых, а также "центристов"), субъект у нас один — президент, поддерживаемый своим ближайшим окружением. Влиятельность всех остальных институтов и акторов оценивается крайне низко (см. график.). Такой признаваемой всеми моносубъектности в предыдущих прогнозных опросах мы все-таки не наблюдали.

— Правильно я понимаю, что наше интеллектуальное сообщество само же расписалось в собственной неспособности влиять на что-либо?

— Интеллигенция в списке влиятельности находится где-то на 15-м месте из 22 возможных, мафия, например, стоит выше нее. С другой стороны, влиятельность НКО, научного сообщества и оппозиционных парламентских/непарламентских партий оценивается экспертами еще ниже — этим акторам достались последние строчки в нашем списке.

— Такая диспропорция в политической ответственности за страну не вселяет экспертам тревогу?

— Здесь мы подходим к очень интересному вопросу. Понятно, что для любых консультантов и экспертов проблематизировать ситуацию — привычное действие, поэтому оценки всегда получаются если не катастрофичными, то тревожными. Но важно, с чем связаны тревоги. А они сегодня (в отличие от информационного поля, транслируемого СМИ) целиком сфокусированы на внутриполитической повестке. Скажем, "информационно-психологическая война, гонка вооружений, инициированные Западом с целью ослабить Россию" в оценках большинства экспертов (в том числе провластных) предстают все-таки менее значимыми факторами текущей российской жизни, чем то, что происходит внутри страны, и именно это определяет пессимистичность прогнозов.

— Вы имеете в виду экономический кризис, дефицит политический или что-то еще?

— Характерно, что вы в первую очередь вспомнили про экономический кризис: у нас во всех СМИ экономический дискурс доминирует над прочими. Мол, все из-за экономики, все для экономики и все благодаря экономике. Мы ожидали нечто похожее увидеть и в экспертном опросе, но обманулись. Действительно, в тройке главных российских проблем, названных участниками исследования, оказался экономический кризис, но он стоит как раз на третьем месте. А первые два заняли другие проблемы: кризис управления, или низкое качество работы ключевых государственных институтов, а также кризис систем здравоохранения, образования и социального обеспечения (см. график). И вот как раз фокус на этих проблемах очень примечателен, потому что они часто и незаслуженно оказываются в стороне от общественной дискуссии.

— По мысли экспертов, представляют угрозу для нашего будущего именно они?

— Они серьезно ограничивают наши возможности. О кризисе государственного управления социологам часто говорят опрашиваемые эксперты — не только в этом, но и в других исследованиях. Отдельно хочу отметить, что качество власти беспокоит даже не столько либералов, сколько государственников, непосредственно включенных в работу с властью, искренне верящих, что именно в сильном государстве — спасение России. Вот они как раз и бьют тревогу: даже в главном субъекте российской политики — президентском окружении, как им кажется, нет должного качества (воли и компетентности), чтобы решить накопившиеся проблемы.

Второй равновеликий риск — это деградация социальной сферы. Если не сами реформы образования и здравоохранения, то, по крайней мере, их реализация абсолютным большинством экспертов оценивается негативно. Последствия этих реформ больше, чем что бы то ни было другое, подрывают наши надежды на будущее. В комментариях экспертов неожиданно для нас появились сетования о "депрофессионализации России", о "поколении неучей", о "коммерциализации всего социального". А на вопрос о том, какие шаги нужно предпринять, чтобы избежать кризисного развития событий для России, эксперты, помимо привычного предложения снизить налоги на бизнес, стали говорить о необходимости запуска госпрограммы "Здоровье молодых", о немедленной остановке реформы образования, о перезапуске программ создания инновационных поселений... В общем, озвучили запрос на принципиально иную социальную политику.

— Они рассчитывают, что этот запрос может быть удовлетворен к 2020 году?

— Думаю, что при описании российского общества-2020 участники нашего исследования исходили больше из имеющегося, чем из желаемого. И на удовлетворение своих запросов не слишком рассчитывали. Собственно, по результатам опроса нам удалось сформировать четыре базовых сценария развития России до 2020 года, которые мы условно назвали "государственно-оптимистичный", "государственно-пессимистичный", "сбалансированно-оптимистичный" и "сбалансированно-пессимистичный". Они отличаются по двум параметрам: взаимоотношения государства и общества (либо доминирование государства, либо баланс сил) и направление развития (прогресс — деградация). К сожалению, наиболее популярным оказался государственно-пессимистический сценарий, согласно которому государство не сможет делегировать ответственность обществу и в то же время не справится с самостоятельным управлением страной. Речь не о коллапсе (вероятность резкой смены власти, революционных потрясений оценивается большинством экспертов как низкая), а именно о регрессе, затухающем развитии.

— В начале лета вы провели серию презентаций своего исследования на экспертных площадках. Как научное сообщество отреагировало на неутешительные результаты опроса?

— Задумчиво отреагировало... С точки зрения методики и реализации вопросов никаких, а с точки зрения применения — вопросов много. Коллеги, в частности, опасались, что прогнозные исследования останутся академическим экспериментом — и не более, что лишит их реальной значимости. Нужно понимать, что социальное прогнозирование — это не предсказание, оно всегда открыто к изменениям, рассчитано на изменения. Для сравнения: скажем мы, что идет дождь или нет — идти он не перестанет, а всякая озвученная социальная реальность из простой констатации факта превращается в поставленную задачу, распознанную проблему. Я это к тому, что желаемое будущее может возникнуть как направленное преодоление пессимистичного сценария — иначе не стоило бы делать прогнозов.

Беседовала Ольга Филина

Картина дня

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...