Из-за неорганизованного отдыха в 2015 году в России погибли почти 1,7 тыс. детей. Такие данные озвучила сегодня вице-премьер Ольга Голодец. Она рассказала, что после трагедии в Карелии проведены проверки в почти 20 тыс. лагерей, из них семь оказались нелегальными. Голодец подчеркнула, что нынешнюю систему закупок при организации детского отдыха необходимо изменить. В свою очередь, Владимир Путин заявил о необходимости разработать единые стандарты безопасности детского отдыха и систему аккредитации. Уполномоченный по правам ребенка в Москве Евгений Бунимович обсудил тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Светланой Токаревой.
Фото: Виктор Коротаев, Коммерсантъ / купить фото
— Если честно, озвученные цифры шокируют. Откуда такие данные, почему они озвучены только сейчас? Если быть точнее, как сообщила Голодец, за два месяца погибло 1 тыс. 674 ребенка. Это же ужас какой-то.
— Да, это действительно ужас, и этот ужас мы каждый год сидим обсуждаем и думаем, что делать, потому что и детский травматизм, и все остальное летом растет, и это все знают, и это всегда так.
— Но мы кричим «ужас-ужас», получается, только когда что-то случается из ряда вон, как трагедия на Сямозере?
— В общем, да. Но то, что вы сейчас озвучили, например, насчет аукционов — мы и в прошлом году, и в позапрошлом году обращали внимание на то, что это совершенно не соответствует уровню безопасности, который должен быть у детей, и именно правительство России. О едином стандарте, о котором сегодня сказал президент, мы тоже говорим уже не один год. Потому что когда особенно кто-то приезжает в другой регион, получается несовпадение. Это, конечно, не всегда приводит к трагическим последствиям, но неприятностей бывает много. Например, когда детей с инвалидностью отправляют обратно, потому что у них в регионе нет таких стандартов, как в Москве.
— А давайте подробнее: вы говорите о проблемах, а вас не слышат?
— Да нет, вроде слышат, каждый раз принимают какие-то решения. Но мне кажется, что здесь, если говорить всерьез, дело в том, что нужно, по-моему, просто другое осознание. Нужно осознать вот что: дело в том, что летний отдых для детей у нас самый длинный в мире, у нас самые большие в мире каникулы. Никакая семья, как бы эта семья ни думала о детях, — ни у кого нет таких отпусков, три месяца, так не бывает. Кроме всего прочего, когда дети находятся в школе или в детском саду, то все-таки меры безопасности разработаны достаточно ясно и внятно: с ними работают учителя, они могут быть лучше, хуже, но все-таки они пять лет чему-то учились, или когда сейчас четыре года, уже говорят, что мало. А летом, когда проблем гораздо больше, даже те дети, которые находятся с родителями, обычно оказываются в новом месте, будь это дача, или даже если сейчас мы обследуем городские лагеря, это тоже другой уровень безопасности. Да, они с учителями, да, они в школах, но это не та школа, куда он ходил весь год, где он уже знает все.
То есть проблем безопасности летом гораздо больше, и главное — надо заниматься не только безопасностью, надо понять, что это не просто метафора «пятая четверть», а действительно какое-то пространство, какое-то время, когда мы должны думать и о безопасности, и о развитии, и о воспитании, и обо всем остальном, и относиться к этому не менее серьезно, а может быть, и более серьезно, чем к тем трем или четырем четвертям, которые у нас существуют традиционно в школе. Вот этого подхода нет, понимаете.
— Но вы смотрите, каким путем идут власти: они же призывают ужесточать все, в частности, Владимир Путин в ходе совещания поручил членам правительства контролировать отдых детей на федеральном уровне, и здесь возникает вопрос, как будет осуществляться этот контроль, похоже, просто станет одним ведомством больше, не получится ли так, что у семи нянек дитя без глазу?
— Что касается семи нянек, здесь тоже есть вопрос. Когда мы говорим об остальных четвертях, то мы знаем, что за все отвечает Министерство образования, Рособрнадзор, пожарные, но все-таки Министерство образования. Здесь как раз сейчас семь нянек. Обратите внимание, даже в связи с этой страшной, не укладывающейся в голове трагедией, только после этого стали выяснять, кому принадлежит лагерь, кто его обследовал, кто покупал путевки и так далее. Сейчас действительно семь нянек, потому что этот отвечает за пуговицы, этот — за рукав и так далее. То есть у нас нет единого координирующего ведомства, которое отвечает за огромную тему российских детей.
— То есть должен быть контроль?
— Осенью, весной, зимой мы знаем, кто за них отвечает, а летом выясняется, что за это отвечает спорт, за это отвечает соцзащита, за это отвечает культура — кто хотите, понимаете? Это совершенно невозможная ситуация, потому что для меня это тоже большая проблема, я каждый раз начинаю думать, если к нам обращаются, мы каждый раз выясняем, кому принадлежит, кто выбирал и так далее, и тому подобное. Ни единой базы, ничего подобного нет, что есть в других областях, будь то здравоохранение, образование и так далее.
— То есть необходим контроль на федеральном уровне, я правильно вас поняла?
— Я не знаю, на федеральном уровне или не на федеральном. Надо выстроить систему на федеральном уровне, понимаете? Я не думаю, что из Москвы можно будет проконтролировать лагеря на Дальнем Востоке. Но нужна система, при которой были бы единые требования. Самое главное, в чем я до сих пор и сейчас сомневаюсь, — это преодоление нашей классической национальной черты «авось». Если по отношению к детям это можно будет сделать какими-то приказами, указами, нормативами, то замечательно. Но, конечно, здесь это вызывает большие сомнения.
— Просто вскрылось очень много проблем. Ведь, по сути, разбираясь с трагедией на Сямозере, выясняется, что проблема не только в контроле, но и в ответственности, в профнепригодности определенных людей.
— Да, конечно, у меня больше трех десятилетий педагогического стажа, для меня это просто шок. Давайте забудем про все инструкции, про все остальное, хотя про них не надо забывать, а надо за них отвечать. Но взрослые люди, которые отвечают за детей, больше у них там образования, меньше, но если нет сигнала, если есть шторм, если нет детей, нет связи, то, по-моему, любой здравомыслящий порядочный человек взрослый немедленно будет бить тревогу. Вот же в чем проблема.