Уже почти год буддийский монах из Санкт-Петербурга Панньяавудхо Топпер бхиккху безуспешно пытается через суд объяснить Роскомнадзору и Роспотребнадзору нюансы своей религии. Осенью 2015 года эти ведомства запретили священный текст — записанный со слов самого Будды рассказ о смерти монаха Годхики, усмотрев в нем пропаганду суицида. С тех пор монах убеждает чиновников, что они неправильно поняли написанный 1500 лет назад философский трактат. ПАННЬЯАВУДХО ТОППЕР бхиккху просветил корреспондента “Ъ” АЛЕКСАНДРА ЧЕРНЫХ, объяснив, как на самом деле буддизм относится к самоубийству и почему монах Годхика все-таки сумел достичь нирваны, а также поделился рецептом межрелигиозного согласия с православными и лютеранами. В свою очередь, адвокат священнослужителя, член международной правозащитной группы «Агора» ВИТАЛИЙ ЧЕРКАСОВ рассказал, что российские надзорные ведомства могут запретить любой текст и не считают нужным объяснить причины своего решения.
Фото: Дмитрий Лебедев, Коммерсантъ / купить фото
— К каким буддийским текстам у чиновников возникли претензии? Когда это произошло?
Панньяавудхо Топпер бхиккху:
— Я представляю санкт-петербургскую общину верующих, мы принадлежим к школе Тхеравада — это самое древнее направление в буддизме, самое ортодоксальное. Также я администрирую сайт нашей общины, где размещены священные тексты на русском языке. Среди прочего там опубликованы сутты — короткие истории, записанные со слов Будды. 22 сентября 2015 года я получил от хостера сайта, а потом и от Роскомнадзора предписание удалить с сайта «Годхика-сутту» — слова самого Будды, отрывок священного писания. Ведомство ссылалось на требование Роспотребнадзора: чиновники посчитали, что эта сутта пропагандирует суицид. Мы подчинились, но от отчаяния я «ВКонтакте» предупредил верующих — написал, что теперь они не смогут найти на сайте все слова Будды. Примерно тогда же чиновники запретили один из мусульманских текстов, потом фрагмент православного — в общем, наш случай лег в общую историю. Интернет отреагировал — я получил множество комментариев, крупнейшие СМИ рассказали об этом случае. После такого общественного резонанса Роскомнадзор и Роспотребнадзор поняли, в какую они лужу сели с этим запретом. И тогда они выпустили разъяснение — причем задним числом, от 19 сентября, что у них нет претензий к словам Будды. По новой версии, запрет касался комментария к этой сутте — якобы именно там одобрялось совершение самоубийства. Нам пришлось удалить его.
— Это был ваш комментарий?
— Нет, конечно. Это не те комментарии, которые оставляют к записи в Facebook. Дело в том, что сутты, как любой религиозный текст, очень сложны для понимания. Над ними надо задуматься. И в V веке нашей эры великий буддийский ученый Буддхагхоса составил Атхакатху — свод комментариев, разъясняющих верующим смысл слов Будды. Этот труд неразрывно связан с Типитакой, с Палийским каноном, сборником наших священных писаний. Многие тексты в принципе невозможно правильно понять без этих комментариев.
Запрет отрывка Атхакатхи — это такая же ситуация для буддистов, как если бы мусульманам запретили часть хадисов или иудеям — главу из Талмуда.
Виталий Черкасов:
— Мы писали в Роскомнадзор с просьбой разъяснить, что в комментарии не так. Там ответили: мы всего лишь технические исполнители, все вопросы задавайте Роспотребнадзору. Мы попробовали судиться с Роспотребнадзором, но нам не повезло — как раз накануне была установлена новая форма обжалования, и суд завернул наше заявление, так как оно было оформлено по старому образцу. Пока мы разбирались с этим вопросом, сроки обжалования истекли. Тогда мы зашли с другой двери. На сайте Роспотребнадзора было сообщение, что они пришли к выводу о пропаганде самоубийства на основании некоей экспертизы. Якобы ее автор сделал вывод, что данный комментарий вредоносен и подлежит запрету. И мы подали заявление в Роспотребнадзор с просьбой предоставить копию этой экспертизы. Ведь Конституция позволяет нам искать и получать информацию, а федеральные законы гласят: если информация затрагивает права и законные интересы гражданина, он может ее затребовать. В обращении мы указали, что сайт принадлежит конкретному человеку и он должен понимать, как поступать в дальнейшем, чтобы избежать репрессивных последствий. Ну и вообще, нужно наконец понять, почему текст запретили. Мы хотели посмотреть, что за ученый анализировал текст, обладает ли он достаточными познаниями в области буддизма. Может быть, мы сможем подготовить свою экспертизу, привлечем к ней более серьезных специалистов. А может быть, и согласимся с доводами Роспотребнадзора, почему нет.
— Что вам ответили?
Виталий Черкасов:
— Роспотребнадзор прислал нам отписку, я по-другому не могу это назвать. Ведомство вообще проигнорировало вопрос об экспертизе. Они разъяснили техническую сторону вопроса — каким образом информацию вносят в реестр запрещенной, в какие сроки. В общем, мы попросили показать экспертизу по нашему делу, а нам вместо этого прислали цитату из законодательства, которое мы и так прекрасно знаем. Воспользовавшись тем, что нам предоставили ответ не по существу, мы подали административное исковое заявление в Тверской райсуд Москвы — это территориальная подсудность по месту пребывания Роспотребнадзора. Мы потребовали признать незаконным отказ в предоставлении экспертизы и обязать Роспотребнадзор нам ее все-таки предоставить.
— Роспотребнадзор в суде как-то обосновал нежелание показать экспертизу?
Виталий Черкасов:
— Никаких новых доводов я не услышал. Мы надеялись, что хоть в суде они ответят по существу — ну, предположим, заявят, что у экспертизы есть гриф секретности. Бред, но хоть такой аргумент. А представитель второй стороны заявил лишь: «Мы действуем на основании внутренних инструкций, которые не обязывают нас предоставлять экспертизу каким-то иным лицам». Иными словами: мы запретим любой текст на вашем сайте и даже не станем объяснять почему.
— Суд не смутила такая позиция?
Виталий Черкасов:
— Суд поддержал Роспотребнадзор. Я не знаю, чем он руководствовался — мотивировочного решения пока нет. Но теперь я уверен, что чиновники не хотят показывать экспертизу, потому что никакой экспертизы просто нет.
— А такое вообще возможно?
Виталий Черкасов:
— Давайте вспомним, как обычно делается экспертиза в таких делах. Приглашаются специалисты, эксперты в области религии, которые дают компетентное заключение о проблеме. Но представитель Роспотребнадзора в суде на мой прямой вопрос ответила: нет, никаких ученых мужей они не приглашали. А вывод о пропаганде самоубийства сделали на основе «внутренних убеждений» чиновников Роспотребнадзора. И когда я спросил «Считаете ли вы себя экспертом по буддизму?», она не смогла удовлетворительно ответить. Зато отправила нас в Роскомнадзор — мол, там вам все разъяснят.
— Но ведь до этого Роскомнадзор отправил вас к ним?
Виталий Черкасов:
— Мы упомянули об этом, но это уже никого не интересовало. Суд мы проиграли, но, разумеется, подадим апелляцию. И попробуем другой вариант — обратимся в Роскомнадзор с просьбой исключить комментарий из этого реестра. Для этого нам придется приложить свою экспертизу, сделанную религиоведами. А если ведомство откажет, у нас снова будет повод обжаловать действия госоргана в судебном порядке. Я хочу подчеркнуть, что этот вопрос касается не только буддистов, а вообще всех. Мы видим, что Роскомнадзор и Роспотребнадзор обладают полномочиями запретить публикацию текста в интернете. Что еще хуже — они даже не хотят объяснять этот запрет. Это очень важный прецедент.
— Вы не могли бы объяснить, как буддизм относится к самоубийству?
Панньяавудхо Топпер бхиккху:
— Нелепо обвинять буддистов в пропаганде суицида. Буддизм негативно относится к лишению жизни, к самоубийству в том числе. Например, все школы буддизма выступают резко против эвтаназии — мы здесь едины с православными. Но при этом буддизм относится к суициду чуть-чуть по-другому, нежели христианство. Для христианина самоубийство — более тяжелый грех, чем убийство другого человека. Считается, что это поднятие руки на облик Божий. И поэтому грех убийства может быть отпущен, а самоубийства — нет. А в буддизме считается, что убийство другого человека все-таки немного хуже, потому что это еще и насилие над чужой волей. Но любой буддийский монах скажет вам, что нужно воздерживаться от самоубийства. Буддийские монахи связаны Винайей, монашеским уставом, где есть раздел Параджика — это важнейшие обеты. Так вот там есть отдельный пункт: запрещается склонять к самоубийству. То есть, если буддийский монах станет склонять кого-либо к самоубийству, он автоматически лишится сана.
Но при этом в буддийской традиции существует древнее исключение, связанное с архантами. Так называют полностью просветленных существ, которые достигли ниббаны (в русском языке обычно используется термин «нирвана», однако в традиции школы Тхеравада принято такое произношение.— “Ъ”). Это конечная цель буддийского пути — достичь ниббаны и уже не перерождаться. Вот с архантами отношение к самоубийству чуть-чуть другое. Для них в некоторых случаях самоубийство могло бы быть допустимым, но и здесь Будда ставит очень много условий. И в наше время эти условия невыполнимы в принципе — даже если бы сейчас существовали арханты, они все равно не имели бы права покончить с собой. Буддисты об этом прекрасно знают.
— Вы не могли бы подробнее рассказать об этой сутте и о комментарии, который запретил Роспотребнадзор? Что именно там говорится о самоубийстве?
Панньяавудхо Топпер бхиккху:
— История, о которой Будда рассказывает в сутте, довольно нетривиальна, что вполне нормально для философского, религиозного текста. Любая религия ставит перед обществом сложные вопросы. Так вот это история про Годхику — очень, очень продвинутого монаха, который пытался достичь ниббаны. Он был очень близок к этой цели, но его подводила болезнь: каждый раз, когда он пытался полностью отрешиться, телесная немощь выбрасывала его из сосредоточения. И после многочисленных попыток Годхика отчаялся достичь ниббаны в этой жизни. Поэтому он решил покончить с собой, чтобы побыстрее переродиться и уже в следующей жизни уйти в ниббану. И там крайне интересно события развиваются. Мара — некий аналог христианского Сатаны — понимает, что сейчас монах действительно может достичь ниббаны. Поэтому он идет к Будде и просит удержать монаха от самоубийства. А Годхика в этот момент совершает самоубийство, причем упоминается, каким способом — здесь Роспотребнадзор и узрел пропаганду. Будда ведет других монахов на Черный утес, где лежит тело их товарища. И вдруг они видят столб дыма, водоворот черной тьмы, который мотается с севера на юг, с запада на восток, поднимается вверх и вниз. И Будда объясняет: это Мара злой ищет, в каком из миров утвердилось сознание монаха Годхики, где он переродился. Но не находит, потому что Годхика достиг ниббаны. Разумеется, вовсе не самоубийство помогло монаху уйти в ниббану. Это подробно разъясняется верующим в комментарии. Годхика стал архатом из-за того, что отпустил все привязанности, удерживающие его в плену. Он настолько отчаялся, сказал себе: «Да пошло оно все!» — и отпустил не только стремление к жизни, но и стремление к ниббане. И вот тогда-то он в ней и оказался. Это самый принципиальный момент, который из-за Роспотребнадзора теперь недоступен верующим, и сутта тоже непонятна. Ведомство совершило медвежью услугу: ведь если не прочитать комментарий, то действительно можно подумать, что все произошло благодаря самоубийству.
Вообще, это просто возмутительная ситуация. Текст был написан в V веке — за 600 лет до раскола между католиками и православными. 1500 лет этот текст миллионами верующих почитается как священный — а потом приходит чиновник Роспотребнадзора и запрещает его «на основании внутренних убеждений».
— В каких странах этот текст признается частью канона?
Панньяавудхо Топпер бхиккху:
— Это те страны Азии, где распространена школа Тхеравада. Регион южного буддизма — Шри-Ланка, Таиланд, Мьянма, Лаос, Камбоджа, Южный Вьетнам, Северная Малайзия. Их жители читают этот текст, но никто же не кончает с собой из-за него.
— А в этих странах известно о том, что их священный текст запретили в России?
Панньяавудхо Топпер бхиккху:
— Пока информация об этом широко не разошлась, там СМИ ее не подхватили. Я боюсь, что реакция будет крайне негативной. Давайте вспомним прецедент: несколько лет назад Томский суд пытался запретить «Бхавад-гиту как она есть» — комментированный перевод священного индуистского текста. Тогда была настолько бурная реакция в Индии — во время демонстраций даже российский флаг сожгли. После этого запрет сразу отменили. Я, конечно, не думаю, что в этом случае будет настолько жесткий ответ — буддисты народ мирный. Но тем не менее отношения между Россией и буддийскими странами это может осложнить.
— В России ведь тоже есть регионы, население которых традиционно исповедует буддизм, преимущественно школы Гелуг. Их духовные лидеры как-то комментировали эту тему?
Панньяавудхо Топпер бхиккху:
— Нет, у них свои священные книги с комментариями к словам Будды. Но вообще мы прекрасно находим с ними общий язык, пусть это и другие школы. Я периодически езжу в Калмыкию, спокойно там проповедую, и это находит очень хороший отклик. Естественно, я в первую очередь говорю не о различиях между нашими вероучениями, а о каких-то общих моментах. Например, выступаю против алкоголизма.
Надо понимать, что мы не какая-то секта, которой десять лет, мы древнейшая буддийская школа. Поэтому мы спокойно общаемся с представителями других мировых религий. Например, в Санкт-Петербурге мы проводим собрания в здании лютеранской церкви.
— Как же так вышло?
Панньяавудхо Топпер бхиккху:
— Это небольшая община лютеран немецкого обряда. В Питере всегда жили немцы, но часть из них покинула город еще во время Первой мировой и Великой Отечественной войн, а в 1990-е годы практически вся оставшаяся немецкая молодежь уехала в Германию. Поэтому община маленькая, в основном там пожилые люди, им тяжело живется. Они предоставляют нам помещение, а мы помогаем: проводим уборку, устраиваем субботники. Они сами шутят: «В нашей церкви лучшие лютеране — это буддисты».
— И никаких религиозных трений у вас нет? Взаимного прозелитизма?
Панньяавудхо Топпер бхиккху:
— Я по нашему сотрудничеству понял: если люди хотят мирно жить, у них все получится. Абсолютно никаких проблем не было. Более того, мы очень хорошо нашли общий язык, поскольку ценим практический подход. У протестантов ведь есть постулат, что вера без дела мертва — и они достаточно активны в социуме. И наша традиция тоже в этом плане активна. Мы пропагандируем буддизм по азиатской модели — учение для повседневной жизни. Ведь часто у людей складывается впечатление, что буддизм — это такая специфическая религия для людей не от мира сего. Но если мы посмотрим, как живут обычные люди в Таиланде или Шри-Ланке — там буддизм духовно окормляет людей, способствует духовному развитию и поддержанию добрых нравов в обществе. Тхеравада строится на накоплении заслуг — надо постоянно делать что-то хорошее для общества, быть хорошим гражданином. Вот на этой почве мы нашли общий язык с протестантами при всей разности доктрин.
Но у меня и с православными прекрасные отношения. Мой хороший знакомый отец Алексей — православный священник и хирург. Он преподает в медучилище, где есть курс основ религии, ну и говорит: «Я же не специалист по буддизму, давай ты приедешь и расскажешь». Вот я читаю лекции его студентам. А недавно он стал вести курс медицинской этики и попросил рассказать учащимся, как буддизм смотрит на разные вопросы. Медработники ведь общаются с людьми разных вероисповеданий — так что им нелишне будет знать об этом.
— А его церковное начальство как относится к подобной дружбе?
Панньяавудхо Топпер бхиккху:
— Епископ Новгородской епархии, как мне передавали, очень положительно это оценивал. Ему понравилось видеоинтервью на нашем сайте — я советую тем, кто интересуется буддизмом, сначала получше изучить свою религию, православие. Ведь люди часто уходят из православия по незнанию, идут за экзотикой. Приходят, начинают при мне ругать порядки в православии, ну а я отвечаю, что тогда и у нас им не понравится. Вот говорят: не хочу толстому священнику руку целовать. Так ведь и у нас сидит толстый монах, которому кланяться придется,— надо же свое эго как-то смирять. В общем, это странно звучит, но мне часто приходится номинально православным людям рассказывать про их религию.
— Но вот с чиновниками так и не удалось вам найти общий язык…
Панньяавудхо Топпер бхиккху:
— Они не идут на контакт. Если бы Роспотребнадзор действительно хотел бороться с суицидами, я бы встретился с ними, объяснил нашу позицию и тогда они все прекрасно поняли бы. Но сейчас, видимо, они не хотят терять лицо, давать задний ход. Хотя нет ничего постыдного в том, чтобы исправить нелепую ошибку.