Захват заложников на Большой Никитской был нужен для привлечения внимания к проблеме банкротств предпринимателей. Об этом на допросе заявил сам подозреваемый Арам Петросян. 25 августа вечером бизнесмен угрожал взорвать себя в отделении «Ситибанка». В ходе переговоров с полицией захватчик отпустил всех заложников, а затем сдался. Предмет, который он выдавал за бомбу, оказался муляжом. Петросян требовал «признать банкротство болезнью» и создать специальную структуру по вопросам банкротства. Уполномоченный по защите прав предпринимателей Борис Титов обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Алексеем Корнеевым.
Фото: Владислав Лоншаков, Коммерсантъ
— Как вы думаете, сколько сегодня из малых предпринимателей, средних, готовы пойти на такой шаг? Насколько они находятся в отчаянном состоянии?
— Я думаю, что, наверное, на такой шаг не очень многие готовы идти, но в отчаянном состоянии находятся очень многие. Действительно, сегодня очень большое количество предпринимателей оказалось между молотом и наковальней, очень снижающийся спрос.
Я езжу по России, все оценивают потребительский спрос в минус 50%, и при этом растущие издержки. Все: и энергетика, тарифы, и кадастровая стоимость повышается на землю, и, соответственно, растут налоги, и давление со стороны правоохранительных структур, контроль надзорных органов. Но самое главное — это кредиты, конечно.
Потому что сама страна, Центральный банк, финансовые власти поставили бизнес в ужасное, в общем, положение, безвыходное практически. Потому что когда повысили ставку в декабре до 17%, все банки коммерческие заставляли переподписывать контракты даже не на будущие платежи, а прошлые пересматривать по новой ставке, и, конечно, такие маленькие предприниматели, которые имели кредиты, вынуждены были переподписывать, или надо было просто закрываться, останавливать бизнес. Потому что невозможно сразу найти деньги, чтобы погасить кредит. Поэтому многие из них оказались в плачевном экономическом, финансовом состоянии, многие пошли на банкротство.
Мы, кстати, в ближайшее время должны с ним встретиться, и он мне просто расскажет всю его историю, попробуем ему помочь. Но, скорее всего, у него банкротство произошло из-за того, что он не отдал кредит, и в результате и банкротство идет по жесткой схеме. У нас же очень жесткое банкротство, у нас же не обязательно период оздоровления, санации, дать возможность расплатиться, нет, у нас должна быть уже ликвидация и распродажа имущества. Поэтому наверняка он попал в такую ситуацию, и, конечно, пошел на такой, прямо скажем, отчаянный шаг.
— То есть вы готовы с ним встретиться, когда, приблизительно?
— В ближайшие дни, я не знаю, как юридически, как он будет в СИЗО. Я имею право, как уполномоченный, посещать тех, кто находится в СИЗО, если его не отпустят сразу. Потому что у него сейчас суд состоится в ближайшие день-два по мере пресечения. Как только он состоится, я сразу имею право к нему ходить.
— Кстати, Петросян предлагал создать некую специальную структуру по вопросам банкротства, как вы думаете, есть в этом смысл?
— Вообще проблема банкротства огромная у нас, конечно. Есть и несовершенство законодательства, и, конечно, правоприменение, сама процедура банкротства идет очень часто по незаконной схеме. И, конечно, то, что сегодня на этом наживаются огромные деньги, когда арестовывается имущество, и распродается по ценам ниже, чем через или судебных приставов, или без них, по ценам ниже, чем оно реально стоит, идет огромное недовольство собственников компании, конфликты — это все, конечно, следствие сегодня неправильной системы банкротства предприятий в стране.
Конечно, нужно менять систему банкротства, давать больший период для санации, но, кроме этого, надо еще, допустим, вводить такую американскую систему, при которой необязательно банкротить через распродажу имущества. Можно банкротить через распродажу акций самой компании без распродажи хозяйственного комплекса, то есть, сохраняя его как единое целое. Акции у акционеров отбираются частью, и они продаются в счет погашения долгов. Это тоже один из вариантов, при котором он мог бы хотя бы часть своих акций сохранить.
— Есть же еще проблема в том, что человек пошел в банк, пошел на такой отчаянный шаг, не веря в какую-то коммуникацию с властью. Возможно ли сегодня наладить коммуникацию между предпринимателем и властью?
— Очень сложно в рамках той системы взаимоотношений, которая сложилась. Особенно в системе банкротства. Потому что реально там нет участия государства, только через суд и через назначение внешнего управляющего, там целая процедура. Я бы, честно говоря, подумал о его предложении, и все-таки вернулся бы к той системе, которая была, когда был институт государственный, который контролировал бы правомерность ведения банкротства. Хотя, конечно, с учетом не очень большой эффективности наших государственных институтов, я не уверен, что это приведет к какому-то реальному результату, но попытка как бы вмешаться в этот процесс, может быть. Я бы больше это отдал на саморегулирование и участие сообществ в этих процессах, когда была бы специальная какая-то общественная организация созданная, которая бы контролировала банкротства.
— Источник в правоохранительных органах заявляет о том, что, может быть, даже какое-то серьезное уголовное преследование Араму Петросяну не грозит, как вы думаете?
--Я думаю, что к нему есть, знаете, все-таки отношение с симпатией, потому что он, конечно же, пошел на этот шаг от отчаяния. Видно, цельный такой человек, явно предприниматель, но из-за несовершенства системы этих чиновников, которые над ним, системы законодательной по банкротству, он вынужден расставаться со своим бизнесом, у него все отобрали, как он говорит. И поэтому он обращается к президенту страны, это же было его обращение к президенту, он таким образом хотел, чтобы обратили внимание на него, на его проблему на самом верху. Поэтому, конечно, думаю, что он не будет очень серьезно наказан за этот проступок.
— Как вы думаете, какой сегодня самый проблемный регион и самый проблемный бизнес в малом и среднем ранжире?
— Очень сложно так говорить, конечно, есть лучшие регионы, где более или менее, кстати, которые привлекли еще в прошлые годы достаточно большое количество инвестиций, в результате сегодня кризис проходит легче. Вот только что был в ульяновской области, у них лучше, даже в Башкортостане немного лучше, но там еще, конечно, нефтяная отрасль помогает, потому что экспортеры. Но есть регионы, в которых очень тяжело, я бы сказал, что Сибирь до Дальнего Востока — там все намного сложнее. Я был сейчас и в Красноярске, и в Новосибирске, и во Владивостоке, Улан-Удэ, Иркутске, конечно, вот эти регионы себе не создали базу, не очень готовы к кризису.
— В ближайшее время в Госдуму может быть направлен какой-то законопроект, который поможет предпринимателям в институте банкротств в самом непосредственно процессе?
— Я думаю, что сейчас, к сожалению, опять же косметическими мерами ничего не решишь, потому что банкротство — это самая завершающая часть процесса, в результате проблема-то у него возникла на кредите, что он не смог расплатиться с кредитом, который он взял для своего производства аптечек медицинских.
— То есть надо работать с банками?
— Надо работать с государством, потому что государство должно выработать стратегию новой экономической модели развития, потому что то, что было раньше, все не работает. Можно было иметь высокие налоги, постоянно растущие тарифы, процентные ставки в три раза выше, чем у соседей, тогда, когда была нефть, и можно было жить на этой нефти, и внутренний спрос в стране компенсировал любые высокие издержки и очень рискованное ведение бизнеса, проверки, наезды и прочее. Сейчас риски не компенсируются доходами.
Потому что резко выросли издержки, спрос упал, потому что нефть упала, соответственно рубль упал, внутренний спрос упал. Сегодня невыгодно вообще производить в стране в абсолютном большинстве секторов. Поэтому если власть не примет системных интегральных решений, которые бы касались всего комплекса вопросов и перехода на новую модель развития, которая бы уже не в такой степени зависела от нефти, а базировалась на отраслях внутреннего производства, на сельском хозяйстве, отдельных инновационных отраслях, то в этом случае ждать какого-то улучшения не приходится. И таких предпринимателей, таких случаев отчаяния, к сожалению , будет все больше и больше.
— Тем более, посмотрев такой репортаж, который многие увидели вчера, я так понимаю, что молодых людей, которые хотели бы заняться малым бизнесом, теперь просто на тракторе туда не затащишь.
— Это не один репортаж, я думаю, что многие люди уже достаточно давно понимают эту ситуацию, сейчас в кризис, конечно, осознали всю тяжесть ситуации, тяжесть ведения бизнеса в России.