Россияне должны сами позаботиться о достойной пенсии. Об этом глава Минфина Антон Силуанов рассказал политическому обозревателю «Коммерсантъ FM» Дмитрию Дризе в интервью на Московском финансовом форуме.
Фото: Коммерсантъ / Глеб Щелкунов / купить фото
Фото: Коммерсантъ / Глеб Щелкунов / купить фото
— Вы обещали не повышать налоги до 2019 года. Всегда вызывают сомнение эти слова, и нефтяники жалуются, что срежут с них лишний жирок. Так ли действительно будет, что никакие налоги не поменяются вплоть до 2019 года?
— Мы при подготовке бюджета на 2017-2019 годы сейчас не планируем каких-либо повышений налогов, во всяком случае, на предстоящую трехлетку, за исключением нефтянки, нефтегазового сектора, который, на наш взгляд, вполне может в номинальном выражении дополнительно заплатить где-то по 50 млн руб. ежегодно. В реальном выражении нефтяные доходы не пострадают. Исходя из наших прогнозов, мы видим, что рентабельность в нефтегазовом секторе достаточно высокая.
Плюс к этому мы сейчас вместе с Министерством энергетики, с нефтяниками отрабатываем новые налоговые механизмы изъятия доходов. Мы говорим о постепенном переходе на НДД с НДПИ. Это будет дополнительно стимулировать к разработке тех месторождений, которые сегодня остаются закрытыми, брошены или еще не разрабатываются, потому что финансовая модель этих месторождений неприемлема. Поэтому мы идем навстречу нефтяной отрасли, корректируем налогообложение с точки зрения стимулов к дополнительной разработке месторождений и просим нефтяников все-таки не забывать бюджет.
— А вам не кажется, что они переложат на потребителей все свои проблемы, что бензин подорожает, тем более мы знаем, что возможно увеличение акцизов на бензин?
— Вопрос стоимости нефти — это же мировая компонента, с одной стороны. Вопрос стоимости бензина зависит от акцизов. Поэтому сейчас мы с Минэнерго отрабатываем вопрос возможности распределения этой нагрузки, которую мы предусмотрели. В этом году мы планируем дополнительную нагрузку около 200 млрд руб., в следующем году — 250 млрд руб. Она должна распределиться между различными участниками. Мы должны посмотреть: нефтянка в полном объеме, частично на потребителя, значит, какой-то промежуточный вариант. Такие предложения мы в течение недели отработаем и представим в правительство.
— А что значит ваша реформа накопительной части пенсии? Что у нас больше не будет накопительной части пенсии в том виде, в котором мы привыкли ее видеть? Несмотря на то, что она постоянно замораживается, все-таки мы живем в ощущении того, что она у нас есть. А так у нас ее в принципе не будет?
— В том формате, в котором она была, мы не видим возможности ее продолжения, это первое. Второе, мы говорим о том, что надо разрабатывать новый инструментарий для наших работающих граждан, которые должны в период работы откладывать себе на достойную пенсию. Хочешь иметь хорошую достойную пенсию, не слишком отличающуюся от заработка, который сегодня ты получаешь, — участвуй в накоплении. Потому что возможности государства ограничены, и мы видим, что сегодня при средней заработной плате 34 тыс. руб. средняя пенсия составляет 13 тыс. руб. Поэтому с тем, чтобы все-таки обеспечить себе тот жизненный уровень, который работники имеют, получают заработную плату, надо заботиться о своей пенсии заранее.
— Я так понимаю, я сам должен себе откладывать теперь на пенсию? Я могу это сделать без государства.
— Будет создан механизм, который позволяет постепенно в течение нескольких лет формировать пенсионный капитал, мы будем говорить о пенсионном капитале. В чем плюсы этого капитала по сравнению с тем, что вы отложите эти деньги на депозит или вложите в недвижимость?
— Я могу сам это сделать.
— Можете сам сделать. Но недвижимость дешевеет в зависимости от ситуации в экономике. Ее стоимость может падать, потому что она становится менее привлекательной по сравнению с тем, когда она была куплена. По валюте сейчас больших процентов не получится, с одной стороны. Да и говорить о том, что можно заработать на растущем курсе валюты, сейчас не приходится. Поэтому мы просто должны создать инструментарий для наших будущих пенсионеров, где была бы обеспечена гарантия этих накоплений, доходность.
— Это будет как депозитный вклад, но с выгодным процентом, который гарантирует государство?
— Это будет выгодный процент, это будет размещение в надежные инструменты, это будет вклад, который может пропасть в банке, если банк обанкротится. 1,4 млн руб. выплатят и все. А здесь будет гарантирован как минимум номинал. Плюс деньги будут наследоваться, плюс деньги, которые будут отправлены на накопления, будут вычитаться из налогооблагаемой базы по НДФЛ, это тоже будет выгодно для участников накопительной системы. И таких плюсов будет достаточно много.
— А то, что сейчас накопилась та сумма, что мы сейчас получали, что не успели заморозить, та сумма, которая уже накопилась на счетах, она останется?
— То, что накопилось, естественно, останется, будь то в негосударственных пенсионных фондах, будь то «молчуны» в государственной управляющей компании пенсионного фонда. Все эти накопления, безусловно, останутся.
— Она войдет туда, или это будет отдельно?
— Наше предложение в том, что эти деньги войдут в новую накопительную систему.
— А пенсионный возраст, что будет с ним и когда? Мы знаем, что будет точно повышаться, наверное, уже неотвратимо?
— В наших планах на трехлетку мы пока не закладываем каких-либо решений в отношении пенсионеров, в том числе в части работающих пенсионеров. Мы учитываем действующую систему расчета пенсии, действующую систему размера страховых взносов.
— Очень страшно думать, что будет после 2019 года. Прогрессивная шкала налогообложения, подоходный налог повысится или нет, когда и насколько? После 2019-го повысится точно?
— Я сказал следующее: мы не планируем сейчас каких-либо изменений, будь то с 2019 года или с 2018 года, с 2020 года. Речь идет о следующем: придет 2018 год, может быть, 2019, тогда и изменится ситуация.
— Нефть подорожает?
— Я не могу сказать, но я против увеличения ставок подоходного налога, если вы меня спросите лично.
— Да все против, а потом повышают.
— Мы против того, чтобы увеличивать НДФЛ.