Половина россиян готовы сами копить на пенсию. Об этом газете «Известия» сообщил зампред Центробанка Владимир Чистюхин. По данным исследования, заказанного ЦБ, около 50% опрошенных согласны отчислять с зарплаты ежемесячно от 1 тыс. до 6 тыс. руб. На прошлой неделе на Московском экономическом форуме министр финансов Антон Силуанов заявил, что накопительная часть пенсии с 2018 года перестанет быть обязательной. Теперь граждане самостоятельно должны будут участвовать в ее формировании, а государство взамен готово предоставить определенные льготы и преференции. Сам законопроект о пенсионных накоплениях может появиться в Госдуме весной следующего года, заявил замглавы Минфина РФ Алексей Моисеев. Экономист, бывший заместитель министра социальной защиты населения РФ Евгений Гонтмахер ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Юрия Абросимова.
Фото: Светлана Нефедова, Коммерсантъ
— Вы согласны с оценкой, что 50% россиян готовы самостоятельно копить на пенсию? Как, по-вашему, готово ли население само о себе заботиться?
— Мне кажется, это оптимистическая оценка. Я думаю, что это где-то 20-30% — это оценка Алексея Леонидовича Кудрина, которую он сделал на Московском финансовом форуме в пятницу, и я вполне солидарен с ним. Конечно, многое будет зависеть от льгот — минфиновцы обещают какие-то преференции тем, кто в этом будет участвовать, так что посмотрим. Но все равно, 50%, мне кажется, многовато. Тем более что Минфин говорит о том, что это будет под силу людям, у которых зарплата от 60 тыс. руб. в месяц, в этой группе. А это у нас, честное слово, даже не половина работающих.
— Мне, наверное, проще будет себя в пример привести. Чисто психологически мне бы не хватило дисциплины, чтобы регулярно какую-то определенную сумму откладывать. По-вашему, нужно что-то делать властям, чтобы стимулировать людей к такого рода накоплениям? Может быть, гарантии возврата средств, достойную доходность, возможность распоряжаться средствами до выхода на пенсию?
— Во-первых, дисциплина от вас не требуется. Потому что если вы согласны, то это будет просто вычитаться из вашей заработной платы. Как обычный договор страхования вы подписываете, допустим, на протяжении ближайшего года или двух лет — пожалуйста, вычитайте 2% в пользу такого-то негосударственного пенсионного фонда и все. И потом уже вашей заботы особо нет, это первое. Это в дополнение к тем 22%, которые сейчас будет отчислять работодатель в Пенсионный фонд. Это живые деньги, такие же, как подоходный налог.
В тех предложениях, о которых говорил Минфин, деталей мы еще не видим, насколько это все будет реализовано. Например, страхование, может быть, даже какая-то гарантированная доходность — пусть она будет не очень большая, тем не менее, я думаю, это очень важно. Затем предлагаются вычеты с подоходного налога на ту сумму, которую человек будет перечислять в эту дополнительную пенсионную программу. Плюс, насколько я понимаю, будет особый режим регулирования этих счетов, которые будут открыты в негосударственных пенсионных фондах, чтобы там не было каких-то случайностей и так далее. То есть там предлагается целый набор мер, посмотрим.
— Дело в том, что очень многие люди возраста среднего и старшего, не вышедшие на пенсию, скептически относятся к возможности взаимодействия с государством на долгосрочную перспективу. Можно ли ожидать, что госпенсия позволит пенсионерам относительно достойно жить, учитывая, что 22% от зарплаты будут идти в Пенсионный фонд?
— Госпенсия — это уже давно понятно. Даже после ликвидации обязательной накопительной части, потому что 6% у людей 1967 года и моложе будут вливаться в солидарную часть. Пенсионный фонд получит для выплаты нынешним пенсионерам дополнительные деньги. Нет, госпенсия, если смотреть на перспективу 20-30 лет, в том числе макроэкономическую, вряд ли будет какой-то большой. Кстати, у нас есть фактически максимальный размер пенсии. Помните, несколько лет назад ввели максимальный размер заработка, с которого берутся взносы в Пенсионный фонд? В тот момент, когда посчитали, это порядка тех же 14 тыс. руб. нынешних. Это почти средняя пенсия в России, сейчас она где-то 13 тыс. руб. Каждый должен прикинуть, можно ли на эти 14 тыс. руб. более или менее нормально существовать. В большинстве случаев, наверное, нет. Поэтому, мне кажется, Минфин с ЦБ в сложной ситуации делает правильный шаг, чтобы предоставить людям, у которых есть какие-то возможности, либо тем 50%, о которых вы говорите, к этим 14 тыс. руб. добавить столько, сколько накопят.
— Это логично.
— Да, это логично.
— Но я думаю, что в любом случае не имеет смысла рассчитывать на советскую долю 70%, по-моему, от зарплаты работающего человека, потому что все-таки плановая экономика — это одно, а мы живем немножко в другой реальности.
— Было 65%.
— Но проходила информация о том, что власти рассматривают выпуск долгосрочных пенсионных облигаций. Какие могут быть параметры у них, срок обращения, возможность досрочного погашения, доступность для населения, вторичный рынок, опять же?
— Здесь вопросы скорее к ЦБ и к Минфину, по-моему, там пока ясности нет. Но я бы не увлекался длинными облигациями лет на 10-15 и больше. Потому что макроэкономическая ситуация у нас все-таки неустойчивая, плохая, ее надо как-то поправлять, и в ближайшие 10-15 лет, даже если будут реформы проводиться, будет довольно большая турбулентность в российской экономике. Поэтому закладываться в этих облигациях на очень длинный период — это достаточно большие риски. Но это, может быть, и неплохая идея, особенно если эти облигации, за которыми стоят определенные деньги, скупят какие-то наши российские компании, которые нуждаются в инвестициях, хотя и это тоже большой вопрос. Деньги-то на счетах наших компаний есть, просто боятся вкладывать, потому что плохой инвестиционный климат.
В общем, все завязано на реформы. Если у нас реформы начнутся экономические, социальные, общественные и так далее, инвестиционный климат изменится в лучшую сторону. Чем быстрее он будет улучшаться, тем на больший срок можно будет эти облигации и выпускать, конечно, с гарантиями. Пожилые люди помнят, по крайней мере, я помню, как мои родители покупали эти советские займы так называемые, которые стоили максимум столько, сколько эта бумага, на которых они издавались. В этом смысле опыт у нас в России негативный, как государство пытается взять в долг либо у бизнеса, либо у населения.
Поэтому я бы, честно говоря, не считал, что это какой-то генеральный путь, чтобы усиливать финансовые инструменты для пенсионных накоплений, во всяком случае, пока. Есть другие варианты: это размещение в иностранных инструментах, это депозиты, может быть, какая-то недвижимость. Очень важно, чтобы это был выбор управляющих компаний, чтобы они могли диверсифицировать риски, эти деньги. Вот что важно.