В ближайший уикенд стартует очередной чемпионат баскетбольной Единой лиги ВТБ. Московский ЦСКА, пропускающий стартовую неделю из-за турне в Китае, начнет его в статусе лучшего как в стране, так и на континенте: в мае после восьмилетнего перерыва и серии обидных осечек на ближайших подступах к главному еврокубку армейцы снова стали победителями Евролиги. Президент самого успешного отечественного клуба нынешнего столетия АНДРЕЙ ВАТУТИН рассказал корреспонденту "Ъ" АЛЕКСЕЮ ДОСПЕХОВУ об изменениях в команде и турнирах, в которых она будет участвовать, а также о месте российского баскетбольного лидера в финансовой баскетбольной иерархии.
Фото: Глеб Щелкунов, Коммерсантъ / купить фото
— Давайте от Евролиги перейдем к Единой лиге ВТБ. В ней тоже произошли изменения, но интерпретировать их как позитивные у меня не выходит. Количество участников сократилось на три клуба, до 13, выбыли из проекта Чехия, Финляндия, Грузия. Это же откат, сдача позиций? Вас тренд не тревожит?
— Вектор на сокращение количества команд и снижение качественной составляющей турнира не тревожить не может. Лига много потеряла с уходом литовцев, состоявшимся раньше, с уходом чешского «Нимбурка». Но оценивая ситуацию, надо кое-что вспомнить. Когда в конце прошлого десятилетия Единая лига создавалась, в Европе и мире вообще в моде были тенденции по стиранию границ, объединению. Сейчас — другая история, другие настроения — изоляционистские. К сожалению, идеология, с которой рождалась лига,— идеология турнира для всей Восточной Европы, в современных реалиях едва ли реализуема. Не по спортивным причинам, а по политическим. Давайте уж называть вещи своими именами: Единая лига держится за счет российских клубов. Они составляют ее основу, создают интригу в соревнованиях. Менеджменту лиги надо будет приложить немало усилий для сохранения тех иностранных команд, которые присутствуют, для возвращения тех, кто ушел, или приглашения новых участников.
— А их надо приглашать или чертовой дюжины клубов достаточно?
— 13 команд — мало для чемпионата с огромными географическими пространствами. Но это не повод механически, что ли, увеличивать их число. Нужно соблюдать инфраструктурные, финансовые критерии… Хотя вот мы все о негативе, а есть, кстати, и положительные моменты. И в Единой лиге ВТБ увеличились призовые. Сейчас она подписала новый договор с «Матч ТВ». Это тоже приведет к росту доходов клубов. Есть новые спонсоры.
— Разве это существенные поступления?
— Для ЦСКА — нет. Для некоторых других команд — существенные.
— Касательно Единой лиги и ЦСКА. Я перескажу вам разговоры с людьми из баскетбольного мира. Все говорят о том, что, после того как Сергей Иванов, инициатор создания Единой лиги ВТБ и болельщик ЦСКА, покинул пост главы администрации президента РФ, удерживать уровень и чемпионату, и его лучшему клубу будет сложнее.
— Не буду отрицать: сама модель спорта в России, она включает кураторский элемент. У любого вида есть некий покровитель из числа крупных бизнесменов или крупных политиков. Благодаря во многом этим людям идет развитие вида. Это — наша реальность, так она устроена. И мы очень признательны Сергею Борисовичу за то внимание, которое он на всех должностях уделял баскетболу — Единой лиге ВТБ, ЦСКА, сборным России. Он сделал очень много и для побед армейцев, и для того, чтобы Единая лига состоялась как проект. Я не сомневаюсь в одном — в том, что он продолжит уделять внимание баскетболу и на новом месте работы. В каком объеме, мне сказать сложно, сезон покажет. В любом случае хорошо, что и Единая лига, и ЦСКА успели стать сформировавшимися продуктами с выстроенными годами отношениями с коммерческими партнерами.
— ЦСКА не скучно в Единой лиге? Идут годы, а вы по-прежнему возвышаетесь над всеми остальными Эверестом. Есть хоть кто-то, кто вплотную приближается к вам по уровню? У меня вот ощущение, что догнать вас никто уже особенно не пытается.
— Я думаю иначе. По моим ощущениям, желание обыграть ЦСКА, надрать нам задницу у многих присутствует. И оно — очень хороший драйвер для любого клуба, и российского, и иностранного. Мы — раздражитель, локомотив, за нами тянутся. Убежден, что эти амбиции развивают наших соперников. Они увеличивают бюджеты, приглашают сильных исполнителей, выстраивают клубную инфраструктуру. «Химки», «Локомотив-Кубань», УНИКС движутся вперед. Другое дело, что их движение наталкивается на наше нежелание проигрывать.
— Но вы же согласитесь, что трансферная кампания у тех грандов Единой лиги, которые располагаются сразу вслед за ЦСКА, этим летом была скромной?
— Не будем забывать, что ни «Локомотив», ни «Химки» не попали в Евролигу, под которую часто покупают звезд, увеличивают бюджеты. Ну, и есть, наверное, экономические обстоятельства. Хотя почему списывать их со счетов? В «Локомотиве» и «Химках» появились сильные тренеры (Фотис Кацикарис и Душко Иванович.— “Ъ”), там есть сильные исполнители. И УНИКС, прошлогодний финалист, который также сыграет в Евролиге, лидеров удержал. В теории мы, конечно, выглядим сильнее. Но и нагрузка на ЦСКА, повторю, выпадет, скорее всего, солиднее, чем на остальных.
— И все-таки ЦСКА — по-прежнему стопроцентный фаворит. А болельщики судят о пропасти в возможностях между ним и преследователями по размерам клубных бюджетов, которые с некоторых пор Единая лига решала открывать. Армейский в прошлом сезоне составлял почти 2,8 млрд руб., следующий по размеру — у «Химок» — был равен 1,6 млрд руб. Разве не колоссальная разница? В текущем году ваш бюджет останется на том же уровне?
— Да. Он может меняться в рублевом эквиваленте, но в валюте уже несколько лет остается одним и тем же — в районе €37 млн.
— Сейчас этой суммы, рискну предположить, вам вполне хватает, чтобы удерживать уровень. А если прогнозировать на будущее?
— Отвечу осторожно. Через год нас ждет очень непростое межсезонье, потому что заканчиваются контракты практически у половины баскетболистов клубов — у Теодосича, Хряпы, Андрея Воронцевича, Кори Хиггинса, Аарона Джексона, Кайла Хайнса, Джоэла Фрилэнда, Павла Коробкова, Дмитрия Кулагина… Работы будет много.
— А почему вы в связи с ней испытываете тревогу. Что, цены на игроков пошли вверх?
— Вы видите, что происходит в НБА? Денег в американском баскетболе стало больше, зарплаты растут, даже заявку увеличили. Летом в Америку уехал добрый десяток звезд Евролиги. И что приходится делать европейским клубам, чтобы отстоять баскетболистов? Правильно — тоже взвинчивать зарплаты.
— Все настолько неприятно?
— Я вспоминаю предыдущие годы. Всегда существовал приличный выбор среди игроков. Этим летом, по сути, никакого рынка не было. Сейчас надо решать вопросы с переходами максимально быстро, потому что на оставшихся игроков идет охота. А мы еще вынуждены платить «российскую надбавку».
— Она на самом деле актуальна?
— Конечно. Встаньте на место игрока. При прочих равных условиях что вы выберете — Москву или Барселону? Барселону: там климат лучше, комфортнее остановка, в чемпионате меньше переездов… Так вот, дефицит игроков очевидный. Знаете, какой момент самый характерный? Трейдов в европейском баскетболе раньше фактически не было — брали исключительно игроков, у которых закончился контракт, за которых ничего платить не надо. Теперь «Барселона» за лето оплатила переходы сразу трех опытных игроков, не считая молодежи! Все дороже становится — такой тренд.
— А на каком ЦСКА месте в Европе по размеру бюджета? Есть эксперты, которые считают, что на том же, что и в Единой лиге.
— Я не знаю точно. Только Единая лига открывает бюджеты, в Евролиге такого правила нет. Поэтому, наверное, и создается впечатление насчет какого-то гигантского отрыва ЦСКА. Все видят данные и кричат: «Смотрите, какой у них бюджет!»
— А отрыва нет?
— Я представляю, какими средствами оперируют гранды Евролиги — «Барселона», «Реал», турецкие клубы. Они находятся в той же нише, что и мы. Они очень-очень богатые.
— Владелец ЦСКА «Норникель» ставит перед клубом какие-то коммерческие задачи, ну, допустим, увеличить доходы от маркетинговой деятельности, болельщиков, чтобы меньше зависеть от него?
— Все задачи формируются совместно с владельцем, которого 20 лет назад привел покойный Александр Гомельский (выдающийся отечественный тренер, бывший президент ЦСКА.— “Ъ”), за что ему в тысячный раз хочется сказать огромное спасибо. Но, мне кажется, что за эти два десятилетия и для «Норникеля» история с ЦСКА превратилась в брендовую. Разве много таких успешных клубов в России? Я абсолютно убежден, что примеров настолько эффективного сотрудничества отечественной спортивной команды и коммерческой структуры вы не приведете. А насчет зависимости, больших трат… Вы, видимо, знаете, что в баскетболе обсуждается введение финансового fair-play наподобие футбольного. Уверяю — мы в него вписываемся с запасом, никакой угрозы нет.
— А угрозы, что в какой-то момент, ну, в связи, к примеру, с изменениями в экономической ситуации в баскетболе, о которых вы упомянули, у клуба и его владельцев возникнет недопонимание, нет?
— Факт, что в «Норникеле» всегда прислушиваются ко всем нашим просьбам и пожеланиям. А сейчас степень кооперации между нашими брендами, вообще, невероятно высока. У нас проходит очень много совместных акций по популяризации ЦСКА и «Норникеля». Контакт самый тесный. Причем, я вижу, что эти акции приносят нам серьезные бонусы.
— Вы о многоуровневой программе по реализации абонементов, опубликованной на вашем сайте? Похоже, что вы делаете акцент на монетизации аудитории.
— В том числе о ней. Это как раз один из элементов совместной работы с «Норникелем». Мы внедряем новые технологии работы с болельщиками. Это не только билеты — сувенирка, питание в «Мегаспорте», акции, направленные на установление более крепкой связи с теми, кто приходит на баскетбол. Я рад, что те люди, которые занимаются маркетингом в «Норникеле», сотрудничают с нашим маркетинговым отделом.
— Вы, кстати, уже пробовали подсчитать вашу аудиторию, базу болельщиков?
— Она, к сожалению, не очень большая — скорее не сотни, а десятки тысяч. Зато это стабильная, лояльная аудитория. И я уверен, что переезд на «Мегаспорт» увеличит ее. Старый УСК ЦСКА исчерпал себя. В этих стенах многое выиграно, но здесь некуда двигаться. Конечно, идеальная модель — это собственная арена. Она позволяет зарабатывать не только в дни игр, но и заниматься какими-то иными проектами — ресторанными историями, боулингом, проведением мероприятий.
— Вы планируете ее строить?
— Сейчас об этом, увы, речь не идет.
— Еще в позапрошлом сезоне за ЦСКА играл лучший российский баскетболист нынешнего столетия Андрей Кириленко. Уже чуть больше года он занимает должность президента Российской федерации баскетбола, которая недавно переживала глубокий кризис. Вам нравится, как Кириленко работает в РФБ?
— Самое главное, я вижу, что ему эта работа нравится. Он очень нетипичный чиновник. Для него деятельность на посту президента — фан, он получает от нее удовольствие. Это уже здорово. А что касается результатов, то мне было приятно, что мужская сборная уверенно пробилась на чемпионат Европы следующего года, что матчи отборочного турнира проводила не в Москве, а в Краснодаре и Перми, где они были нужнее людям. По-моему, Кириленко собрал чрезвычайно перспективную менеджерскую команду, нацеленную на позитивные истории. Важно, что Кириленко — известная, уважаемая личность. Он тот человек, который может открыть любую дверь,— в российском и американском Белом доме, в Барселоне, где располагается штаб-квартира Евролиги, или в Женеве, где находится офис FIBA. У него огромный кредит доверия. Хотя объективно оценивать его деятельность в роли главы РФБ можно будет только через четыре года — после Олимпиады в Токио.
— А зачем перед стартом чемпионата Единой лиги ЦСКА поехал в турне в Китай? Это что, хороший заработок?
— Мы заработаем гонорар, пускай небольшой. А вообще, китайское турне — в большей степени проект Евролиги. Китай — это перспективный рынок, новые болельщики. Местный чемпионат прогрессирует, там уже платят заоблачные гонорары американцам. Наша поездка должна повысить узнаваемость в Китае клуба и Евролиги. А может, еще и Единой лиги ВТБ. Вдруг когда-нибудь китайцы захотят влиться в проект? С точки зрения регламентов FIBA этому есть масса препятствий, но все всегда можно обсудить.