В ведомстве предлагают запретить продажу сигарет рожденным после 2015 года, даже когда они станут совершеннолетними. По данным газеты "Известия", ограничения могут быть введены в 2033 году. Ведущий "Коммерсантъ FM" Марат Кашин обсудил ситуацию с членом координационного совета по борьбе против табака при Минздраве Виктором Зыковым.
Фото: Кристина Кормилицына, Коммерсантъ / купить фото
— Поясните, пожалуйста, все-таки речь идет о введении полного запрета на продажу табачных изделий, пусть и после 2033 года, или все-таки ряде жестких ограничений?
— Насколько я понимаю, скорее всего, речь идет о том, что после 2033 года эти люди, даже по достижению совершеннолетия, не смогут приобрести табачную продукцию. То есть приобрести табачные изделия, табачную продукцию тем лицам, которые родились после 2015 года, включая 2015 год, будет невозможно.
— Пока, конечно, несколько нелепо звучит фраза "запретить продавать сигареты гражданам, рожденным после 2014 года", согласитесь. Сейчас этим людям всего три года. Понятно, что, видимо, готовят общественное мнение каким-то образом, проверяют его реакцию. Как вы думаете, возможно ли в России запретить курить людям, если они этого хотят?
— Во-первых, речь не идет о запрете курения людям, родившимся после 2015 года. Речь идет именно о невозможности приобрести эту продукцию для них в дальнейшем. Тем не менее, мы все помним состояние дел шесть лет назад, например, когда у нас курили в каждом ресторане, везде рекламировалась табачная продукция, спонсировалась, стимулировалась. Тогда, наверное, тоже было сложно представить, что через шесть лет такой пакет ограничений и разного рода мер, которые направлены против табака, будет принят.
Во-вторых, мы видим результат. Результатом является то, что на 10% распространенность среди всего населения табака упала, среди курильщиков около четверти бросило курить. То есть это работает.
Можно предположить, что уже через 16 лет мы увидим, например, самую минимальную распространенность, какая может быть. Тогда уже, наверное, будет сложно говорить о том, что несовершеннолетним нужно что-то разрешать, то есть, покупать тот продукт, который приводит к заболеваниям и ранней смерти человека. Нужно исходить из будущего положения дел, а не нынешнего.
— Несколько странно, на мой взгляд, звучит фраза о том, что будет запрещена продажа табака, но не будет запрещено само табакокурение. Речь ведь идет о борьбе с курением, а не о борьбе с продажей сигарет. Это же, наверное, всего лишь полумера тогда?
— Я не думаю, что это полумера, потому что одна из мер по ограничению употребления табака — это как раз мера, направленная на ограничение продажи табачных изделий. У нас сейчас есть в законе, который уже действует, есть норма, говорящая о том, что недопустимо употребление табака несовершеннолетними. Это такая, может быть, в данном случае декларация. Сложно, наверное, реализовать какой-то более строгий запрет, поскольку действительно и контролировать, и надзирать за этим достаточно сложно. А вот именно продажу изделий достаточно легко отслеживать, поэтому, конечно, это самый оптимальный вариант. Тем более, он обсуждается во многих странах. В начале 2000-го, в конце даже 1999 года прошлого века, например, в Сингапуре и Великобритании, которые были пионерами в этой сфере, предложили эту меру. Там обсуждался такой запрет, что люди, которые родились в XXI веке, не смогут купить табак.
— На ваш взгляд, есть ли вероятность, и насколько она велика, что активизируется нелегальный рынок, и люди просто будут покупать эти сигареты не в официальных магазинах, а из-под полы, как раньше?
— Люди не будут покупать из-под полы, потому что они не будут курить вообще, они не будут никотинозависимыми. Мы лишь говорим о детях, которым, как вы сейчас сказали, два-три года. Если они не увидят, не привыкнут, не закурят, они не будут ничего покупать, в этом весь смысл. Сейчас люди, которые курят, могут купить сигареты в любое время в любом разрешенном месте и в любом возрасте. Новое поколение должно быть свободным от курения. Вот эта цель.
— Известно, что в России действует мощное табачное лобби. Ожидать ли сейчас его открытой битвы с Минздравом?
— Да, конечно, надо ожидать. Я думаю, что в ближайшее время это будет видно. Скорее всего, это будет видно сегодня уже по комментариям в СМИ. Будем с интересом наблюдать и ждать развития событий.
— Общественная палата уже комментирует и говорит, что это невозможно в принципе. Вы считаете, что табачное лобби затесалось, в том числе и в ряды Общественной палаты?
— Я думаю, что здесь нужно все-таки выслушать, почему невозможно. Это ведь может быть комментарий экспертов, которые приводят свои доводы, они не обязательно будут представлять табачное лобби. А где-то может быть и табачное лобби. Я думаю, что в Общественной палате именно есть недопонимание может быть каких-то аспектов, и им нужно это прояснить.
— Я процитирую: "Кардинальный запрет табачной продукции может вызвать обратный эффект: люди начнут покупать контрафакт, Как показывает история, полные запреты редко дают результат, на который мы рассчитываем". В общем, вполне логичная реакция.
— Опять же, мы говорим о том, что есть недопонимание. Люди почему-то сразу же думают о тех потребителях, которые уже курят, о тех, кто уже имеет никотиновую зависимость, что якобы им что-то запретят. А мы говорим о том, чтобы просто прекратить доступ к табачной продукции новому поколению, которое не курит, у которого нет зависимости.
— Куда-то нужно деть еще и их курящих родителей, к сожалению. Потому что на примере своих родителей дети начнут курить, даже если им будут запрещать.
— Да, конечно, вы правы в какой-то части, но мы опять же возвращаемся к тому, что, если дальнейшие меры будут внедряться, то и родители тоже будут курить все меньше. Вы представьте, что через 10 лет их будет в два раза меньше, и меньше детей, скажем, будут видеть это. И это будет, конечно же, иметь свой эффект. Вот в чем причина. Мы говорим о долгосрочной перспективе, о 2033 годе, тогда, когда эти дополнительные меры будут работать. Мы к 2033 году должны, наверное, уже прийти с минимальной распространенностью курения.