Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики готовы военным путем вернуть подконтрольные Киеву земли Донбасса. Об этом заявил глава так называемой ДНР Александр Захарченко. На совместной пресс-конференции в пятницу его поддержал и коллега из ЛНР Игорь Плотницкий. Ситуацию ведущим Петру Косенко и Михаилу Гуревичу в вечернем эфире «Коммерсантъ FM» прокомментировал полномочный представитель самопровозглашенной Донецкой народной республики на переговорах трехсторонней контактной группы в Минске Денис Пушилин.
Фото: Василий Дерюгин, Коммерсантъ
Петр Косенко: Можете ли вы разъяснить заявление руководства самопровозглашенной республики?
Денис Пушилин: Здесь, наверное, следует понимать не то, что мы готовы сиюминутно к каким-то военным действиям. Мы не раз продемонстрировали, что являемся договороспособными, настаиваем на выполнении минских соглашений. Но, к сожалению, не застрахованы от провокаций вооруженных сил Украины, национальных батальонов, которые побудят нас к неким действиям — к контрнаступлению, вынужденным действиям. От этого мы остаемся незастрахованными. Недавняя эскалация в районе Авдеевки была очень и очень опасной в этом плане.
Михаил Гуревич: Вы говорите, что это не сейчас, а когда-нибудь потом. Наверное, в руководстве так называемых ДНР-ЛНР есть какая-то красная черта… После какого момента, каких действий Украины или иной ситуации вы скажете: вот она, красная черта, и мы пойдем до конца?
Д.П.: Вы знаете, мне трудно говорить именно о какой-то конкретной красной черте, мне трудно говорить о каких-то датах. Мне сейчас проще говорить исходя из контекста минских соглашений или же нарушения минских соглашений. Мы сейчас делаем все возможное, чтобы ситуация была урегулирована политическим путем. Ситуация в гуманитарной сфере ухудшается именно на подконтрольной Украине части Донецкой области и Луганской области, то есть той части, которая контролируется сейчас нашими противниками, для этих граждан ситуация становится крайне плачевной. На фоне этих всех блокад экономических, на фоне бесчинств со стороны вооруженных сил Украины и батальонов, мы в бездействии находиться больше не можем.
П.К.: Дмитрий Песков, пресс-секретарь российского президента, сегодня сказал, что заявление господина Захарченко о возможных военных действиях и продвижении к границам Донбасса противоречит минским договоренностям. Очевидно, что любые военные действия будут нарушением минских соглашений, соответственно, ДНР, если предпримет такие действия, будет в каком-то смысле подставлять Москву как одного из гарантов минских соглашений.
Д.П.: Дело в том, что мы неоднократно уже демонстрировали, что у нас хватает терпения, силы воли не отвечать даже на очевидные провокации со стороны Украины. Я не думаю, что и сейчас должно что-то содействовать тому, чтобы мы нарушили минские соглашения. Тем не менее, ситуация остается острой на линии соприкосновения, провокации по сей день не прекращаются. Соответственно, если речь и может идти о каких-то военных действиях с нашей стороны, то это может быть только контрнаступление после того, как непосредственно минские соглашения будут сорваны украинской стороной. Мы надеемся и делаем все возможное, чтобы этого избежать. И все-таки оставляем для политического урегулирования некие возможности.
М.Г.: Мы часто говорим, что отдельные батальоны украинской армии действуют не всегда в координации с руководством в Киеве. Может ли подобная ситуация быть и со стороны ДНР- ЛНР? Какие-то группы военных, которые возьмут решение проблемы в свои руки и пойдут если не до Киева, то хотя бы до конца Донбасса, вне договоренности с вами, с политическим руководством ДНР- ЛНР?
Д.П.: У нас об этом могла речь еще в 2014 году идти, но сейчас у нас полностью управляемая ситуация, у нас полноценная армия, у нас завязано все именно на глав республик.
П.К.: Мы незадолго до эфира побеседовали с Захаром Прилепиным. Я напомню, что писатель с недавних пор — замкомандира батальона армии ДНР по работе с личным составом, это спецназ армии. Он говорит о том, что бойцы ДНР готовы к активным действиям. Денис Владимирович, вы упоминали уже экономическую блокаду. Насколько экономическая блокада влияет и будет влиять на принятие военных решений? Есть информация, что уже некие налажены каналы экономические — это и поставки угля с территории Донбасса на территорию Украины, это и взаимная торговля, это и перемещение граждан через линию соприкосновения. Все это сейчас нарушается и, естественно, вызывает серьезные проблемы как экономические, так и социальные.
Д.П.: Безусловно. Экономическая блокада, которая организована там полуподконтрольными подразделениями, бывшими так называемыми «атошниками», негативно влияет и на ту, и на другую сторону. Если у нас сейчас ситуация, скажем так, более контролируемая в плане экономических каких-то последствий этой блокады, то на Украине ситуация становится близкой к критической. Если у нас идет речь о каких-то недопоставках угля, и, как бы ни было трудно, все-таки у нас за этот период и новые каналы в другие страны уже налажены частично поставки угля, то Украине брать уголь попросту неоткуда — негде, кроме как у нас.
М.Г.: Именно об этом идет речь в заявлении лидеров ДНР и ЛНР о начале реализации программы гуманитарной помощи и экологической безопасности для жителей части районов Украины в Донбассе?
Д.П.: На самом деле, эта гуманитарная программа касается не только угля. Я не исключаю, что там будет расписан в связи с данной ситуацией и уголь в том числе, но сейчас, в первую очередь, идет забота о тех гражданах, незащищенных категориях населения — таких, как ветераны, например, которым мы готовы будем сейчас выплачивать денежные пособия.
М.Г.: А экологическая помощь в чем состоит?
Д.П.: Есть ряд предприятий на территории, подконтрольной Украине, фенольные заводы и другие предприятия химической промышленности, которые находятся в жутком состоянии — не проводится никакая профилактика. Частично заняты территории подразделениями вооруженных сил Украины. Мы сейчас с помощью ОБСЕ, с помощью минской площадки будем добиваться, чтобы наши представители — например, МЧС и другие специалисты профильные — могли провести анализ экологических угроз. техногенных угроз.
П.К.: Но это не только в интересах местных жителей, это и в интересах всех жителей региона, независимо от того, на чьей территории они находятся.
Д.П.: Я вам скажу больше, ситуация такова, что европейцы тоже должны быть заинтересованы. Есть ряд предприятий, аварии на которых повлекут за собой последствия, которые скажутся и на территории европейских стран.