Советник министра внутренних дел Украины Арсена Авакова Илья Кива в эксклюзивном интервью «Коммерсантъ FM» заявил: у Москвы и Киева есть шанс восстановить отношения, но при условии, что обе страны смогут сесть за стол переговоров.
Фото: Василий Шапошников, Коммерсантъ / купить фото
— Почему вы решили, что настало время для диалога?
— Сегодняшнюю войну можно называть по-разному — антитеррористическая операция, гражданская война, можно вообще ее никак не называть, не учитывать. Но ситуация, которая сложилась между двумя нашими странами, между нашими государствами, которые являются соседями на протяжении уже многих веков, забирает человеческие жизни, как и российских граждан, так и украинских граждан. Любые войны, любые конфликты все равно заканчиваются за столом переговоров. Нам господь дал возможность говорить для того, чтобы мы могли не только друг друга убивать, но и для того, чтобы могли находить общий язык, объяснять свою позицию, договариваться. Соответственно, сохранять жизни. В конечном итоге мы эту всю войну, эту всю ситуацию просто свалим на плечи наших детей. У меня растет сын, понимаете, и я не хочу, чтобы ваш сын убил моего сына, или мой сын убил чьего-то сына. А это будет, если мы сегодня не найдем в себе силы. Ради будущего детей мы должны сесть за стол и начать разговаривать, начать договариваться, начать искать компромиссы.
Однозначно кому-то эта ситуация нужна, однозначно кому-то удобно любые неудачи, любые политические проблемы, любые социальные и экономические проблемы списывать на войну, на войну с Украиной или же на войну с Россией, на сложную ситуацию в восточном регионе. Не так. Нужно научиться говорить друг с другом.
Тем более, у нас слишком долгая история взаимоотношений, чтобы мы не смогли этого сделать.
— Насколько сейчас популярна ваша точка зрения? Вы чувствуете, что она будет поддержана обществом?
— Ко всему нужно прийти, нужно созреть. И самое главное, в Украине матери устали хоронить своих детей. Ни одна человеческая жизнь — я сейчас не разбираю, украинец это или русский — не стоит никаких политических, географических, экономических интересов с той или иной стороны. Если мы найдем в себе силы, сможем сесть за стол и начнем говорить, я более чем уверен, что мы спасем десятки, сотни, а, может, и тысячи жизней. Общество рано или поздно приходит к пониманию, что мы обязаны. На нас лежит ответственность. Взрослые мужчины поиграли в войну, но сегодня наша основная задача — это передать мир нашим детям.
— Вы считаете, что Петр Порошенко готов сесть за стол переговоров?
— Готово или не готово, давайте с чего-то начинать. Я вас умоляю, если мы опять будем сваливаться в рассуждения…
Я — часть украинского народа. Мало того, я с 2014 года уже воевал на Донбассе, на войне провел больше полутора лет. И если я нахожу в себе силы, если я нахожу в себе слова… Я — тот, у которого эта война забрала не один десяток товарищей, под командованием которого находились люди, которые погибали, погибали! Я — тот, который привозил матерям гробы и видел их слезы. И я сегодня нахожу в себе силы говорить о том, что нужно садиться и начинать разговаривать. Я — часть общества, которое было готово и будет отдавать жизнь за свою родину. Но любая война рано или поздно заканчивается за столом. И чем раньше мы перелезем с окопов за столы, тем раньше она и закончится, тем больше мы жизней сохраним.
А дальше вы уже думайте. Вот я живой представитель того среза, того общества, которое считает себя националистом, потому что война сделала из меня националиста.
Я являюсь главой Всеукраинского союза ветеранов АТО. Это вот еще вам гражданская позиция. То, что я советник министра внутренних дел, — это понятно, это моя государственная должность. Но у меня есть позиция, где я являюсь главой Всеукраинского союза ветеранов АТО. А это тот срез, который своими жизнями готов был доказывать отношение к стране. Это не те предатели, которые убежали и которые готовы плести то, что удобно Кремлю, нет. Их же вам неинтересно слушать.
Мы можем быть противниками, но родину мы любить учились за одними партами, и к предателям, к беглым мы относимся одинаково.
И вы прекрасно знаете, что должны диалог свой и позицию свою, если вы хотите, чтобы она была полноценной и имела право на будущее, не с этим грязным прошлым Украины строить, а с теми людьми, которые действительно готовы — пускай сейчас очень сложно, пускай нужно переломать свою гордыню всем. Но на кону стоят наши дети, а я считаю, что большего не может быть. Ради чего тогда мы живем? Или ради чего тогда мы даже умираем?