Водителя маршрутки, который высадил ребенка на шоссе, могут привлечь к ответственности, сообщил представитель СК Владимир Маркин. Ранее стало известно о том, что водитель маршрутного такси высадил на трассе 9-летнюю девочку за то, что у той не было денег на проезд. Уполномоченный по правам ребенка в России Павел Астахов прокомментировал ситуацию ведущему Алексею Корнееву.
Фото: Артем Геодакян, Коммерсантъ
Родители в поисках ребенка обратились в столичное отделение полиции. Девочку нашли на станции Лосиноостровская. Между тем, пресс-секретарь СК Владимир Маркин написал в своем микроблоге в Twitter: "Обязательно найдем негодяя и привлечем к ответственности за оставление ребенка в опасности по статье 125".
— Я так понимаю, что вы уже участвуете в этом деле. Что удалось узнать?
— Я уже видел по телеленте вчера эту информацию, когда начались поиски девочки с вечера. Когда она нашлась, слава богу, мы все вздохнули свободно. Но когда выяснились обстоятельства того, как девочка вообще пропала, это, конечно, не укладывается ни в какие рамки понятия о нравственности, о добре, правомерном поведении. Потому что, во-первых, человек оставил девочку в опасной для жизни положении — это, безусловно, тянет на статью Уголовного кодекса. И совершенно правильно Следственный комитет ее в данном случае квалифицирует.
Помимо этого, чтобы остальные люди понимали: у нас существует норма, которая требует, что если кто-то — неважно, организация, человек, частное лицо — увидел ребенка, оставшегося без опеки родителей, и видно, что этот ребенок маленький, а ребенок до 12 лет вообще-то считается малолетним, то надо выяснить, что это за ребенок, и сообщить в местные органы полиции о том, что ребенок находится один на улице, а не бросать девочку на морозе в опасном для жизни положении. Он обязан был девочку довести хотя бы до полиции и там передать ее с рук на руки. Вот это было бы правомерным поведением.
— Павел Алексеевич, наверняка в маршрутке находились еще люди, которые все это видели, неужели они не могли просто заплатить эти самые 20-25 руб.?
— А чему вы удивляетесь? У нас колоссальное равнодушие в обществе. Общество вообще настроено достаточно равнодушно и агрессивно, в том числе и по отношению к детям. Видите, сколько у нас детей погибает, страдает. Они перешагивают какие-то рамки и не замечают, что ребенок может быть избитым, подвергнувшимся жесткому обращению, проходят мимо и никому не сообщают.
Зато с удовольствием смакуют потом все эти подробности. Вот до чего мы дошли. Это большой вопрос воспитания в нашем обществе и понятия о нравственности и морали.
— Как вы думаете, я понимаю, что данных пока нет, все это еще на стадии расследования, но есть ли здесь вина родителей? Почему они не дали ребенку на проезд денег, почему у нее их не оказалось в этот момент?
— Этот вопрос надо выяснить, потому что могли и дать деньги. Дети так устроены, что девочка могла пойти, например, и съесть мороженое. Потому что ребенок думает о том, что в данном случае интересно, и забывает о таких вещах, как оплата проезда, приобретение билетика. Поэтому с ребенка что спрашивать? Если она привыкла ездить так, а деньги по каким-то причинам потратила, ну и что, бывает с каждым, в конце концов.
Здесь вопрос в другом: в сострадании, в милосердии, в неравнодушии со стороны тех, кто был в этой маршрутке, и уж тем более такого человека как водитель. Ведь водитель по определению — это человек ответственный. Он как минимум должен знать правила движения и соблюдать их, правда? Он должен быть законопослушным на дороге, уважать пассажиров, которых взялся перевезти. Если происходит такой инцидент, он должен поступать правомерно. Девочку сдать, соответственно, в органы полиции или в какую-то контрольную организацию. Сообщить, как это предусмотрено законом об основных гарантиях ребенка, взрослым людям, имеющим соответствующие полномочия о том, что ребенок остался один в опасной ситуации. А не подвергать ее еще большей опасности, высаживая на морозе в незнакомом месте. А если бы с ней что-то случилось? Он бы просто стал соучастником преступления.
— Удивительно, что девятилетний ребенок остался один. То есть она сама добиралась, видимо, до школы, ехала обратно домой. Как это могло быть допущено, по закону?
— Вы затрагиваете особую сферу родительско-детских отношений, о которых очень много говорится: о том, что родители должны нести ответственность, о том, что если ребенок остается один, его нельзя так оставлять. Во всех вообще правовых системах, государствах, которые нас окружают, ответственность такая введена: ребенка до 14 лет нельзя оставлять одного нигде — ни в Европе, ни в Америке. За это следует очень серьезная ответственность. У нас таких норм нет. Потому что если мы сегодня начнем обсуждать эту ответственность, то натолкнемся на колоссальное сопротивление родительской общественности. Потому что, естественно, никто не хочет отвечать за свою неосмотрительность, равнодушие и безалаберность, а особенно по отношению к детям. Хотя, в принципе, конечно, об этом надо говорить.
— А на няню просто иногда нет денег, чтобы нанять какого-то человека.
— Почему няню? Есть друзья, родственники, соседи. Мы забыли, что вокруг нас всегда живут люди. Например, была ситуация, когда у нас девочки пропадали по дороге в школу и из школы, вы знаете все эти истории. Чудовищнейшая история в Татарстане — девочку нашли в снегу, хорошо, нашли вовремя, изнасилованную, брошенную. Среди всех уполномоченных я обратился: проведите совещание в каждой школе, убедите родителей либо доводить детей до школы, от школы встречать, либо договориться с соседками, старушками: им делать нечего, могут прогуляться, с родственниками, с другими взрослыми людьми — объединяйтесь, чтобы дети не одни шли, а несколько человек, пускай, идут в школу. Все это элементарно и можно делать, для этого не надо вмешательства государства на уровне Москвы и Кремля.
Почему у нас с каких-то пор все время требуют ответственности от Кремля, от верховной власти, что бы ни случилось, виноваты кто? Кремль, Астахов виноват, недосмотрели и так далее. Друзья мои, вы на себя посмотрите. Что происходит? Люди отворачиваются, когда ребенка безбилетного ссаживают в незнакомом месте, в Лосиноостровском районе — это вообще лес. Бросили ребенка, а в Лосиноостровском периодически какие-то маньяки, там пьяницы постоянно, бомжи гуляют, что угодно могло там с ней случиться. Обратите внимание на себя.
— Разве не власть виновата, что у нас такая страна?
— Власть вообще во всем виновата, да, конечно. Вы так считаете, да?
— Нет, я так не считаю. Люди спрашивают.
— А люди что-то сами должны сделать, скажите, пожалуйста?
— Я просто спрашиваю, почему у нас столько пьяниц, столько уголовников, почему у нас столько равнодушия, о чем вы говорите?
— А каждый решает сам: пить ему или не пить, соблюдать ему закон или нарушать закон. У нас свобода абсолютная. Выбирай себе любой образ жизни: хочешь противоправное поведение, хочешь правовое. Перед каждым открыто несколько путей. Каждый человек выбирает.
— Конкретный вопрос: удалось связаться с родителями вам?
— Нет задачи сейчас связываться с родителями. Потому что этим сейчас занимается следствие и уполномоченный по Москве.
— То есть вы не будете связываться с ними, проводить какую-то беседу, чтобы понять вообще, что это за люди?
— Это, конечно, обязанность социальных служб. Опять вы все время пытаетесь переложить всю ответственность на мои плечи. Я готов с вами разделить ее. Но есть конкретные органы соцзащиты, мы направили обращение, чтобы понять и разобраться, что это за родители, требуют ли они постановки на учет, требуют ли они заслушивания на комиссии по делам несовершеннолетних? У нас, знаете, сколько организаций, которые должны отвечать за это? Огромное количество. Астахов один на всю страну.
Слава богу, есть теперь в каждом регионе уполномоченный. Если к каждому родителю буду выходить, то тогда они все повесятся от этого. Поэтому каждый должен заниматься своим конкретным делом. Наша задача — контролировать и спрашивать с тех, кто не занимается этим делом. Транспортное предприятие, водитель, социальные службы, МВД, прокуратура и так далее.
— Почему этим никто не занимается — вот в этом-то, наверное, и проблема на сегодняшний день?
— Извините, ситуация у нас в стране запущенная, причем запущенная многие годы. И все, опять же, упирается в людей, в конкретного человека, который сидит в этой социальной службе, в муниципалитете, знает он про эту семью.
— Может быть, тогда не настаивать на том, чтобы оставлять российских сирот именно в этой стране, а позволить им уезжать отсюда?
— Интересную вы альтернативу придумали тому, что происходит. Конечно, можно, в принципе, и страну разделить и раздать, и все, и никаких проблем не будет.