Больше всех в Госдуме в прошлом году заработал депутат Григорий Аникеев. Доход единоросса составил более 1 млрд 110 млн руб. Декларации депутатов были размещены на сайте Госдумы. Политолог Станислав Белковский и политолог, член Общественной палаты Сергей Марков обсудили ситуацию с ведущей Анной Казаковой.
Фото: Дмитрий Духанин, Коммерсантъ
Вторым стал депутат от "Единой России" Николай Борцов. Он получил более 970 млн руб. Доход спикера нижней палаты парламента Сергея Нарышкина за прошлый год составил почти 4 млн руб. Лидер ЛДПР Владимир Жириновский задекларировал доход в 2,5 млн руб. Примерно столько же заработал лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
А.К.: Какие-то отличия от деклараций депутатов Госдумы, опубликованных годом ранее, вы лично нашли?
С.Б.: Я не искал в них отличий, потому что я не считаю эти публикации значимыми. Явно, что в большинстве деклараций нет правды. Поскольку значительная часть активов оформляется на не самых близких родственников депутатов, чье имущество необязательно указывать, на офшорные компании, а также любыми другими способами, выводящими депутатов из-под контроля соответствующего законодательства.
В то же время, это позитивный факт публикации деклараций, поскольку по имеющимся нескольким инцидентам мы уже видим, что у каждого депутата есть много врагов. И можно своевременно позаботиться о том, чтобы лишить депутата мандата, стукнув на него куда следует. Одно это уже способствует тому, что со временем в парламент будут меньше идти бизнесмены, для которых депутатские и сенаторские мандаты как приложение к бизнесу. И больше — профессиональные политики, которые не уделяют много внимания бизнес-результатам своей деятельности.
А.К.: Господин Марков, вы тоже считаете, что там неправду пишут?
С.М.: Кто-то правду, кто-то неправду. СМИ, которые более внимательно все это шерстят, сказали, что вроде бы сенаторы и депутаты больше зарегистрировали иностранной недвижимости. Вряд ли они так уж разбогатели на 30-40%. Вероятнее всего, они несколько больше правды начали писать, поскольку боятся, что это вскроется, тем более, что недвижимость не запрещена. Но общая логика есть. Бизнесмены должны зарабатывать деньги на рынке, а не в кабинетах чиновников. Это искажение рынка. Это растраты, коррупция. И от Владимира Путина, я хорошо помню, была команда в 2007 году делать так, чтобы в парламенте сидели общественно-политические деятели, а не бизнесмены, которые занимаются собственным бизнесом. К сожалению, это не было сделано ни в 2007 году, ни в 2011. Пора бы уж этим заняться.
В интернете сейчас очень популярна "Песенка российского чиновника", главный смысл которой заключается в том, что я такой-сякой, ворую, очень сильно боюсь Путина, уже десять лет боюсь и ворую все больше и больше. Пора более решительно выполнять ту правильную программу, которая президентом озвучена и которая получила полную общественную поддержку.
А.К.: Может быть, тогда вообще отменить эти декларации, чтобы там неправду не писали заведомо, как вы считаете, господин Белковский?
С.Б.: Я считаю, что, наоборот, надо всячески расширять состав имущества, которое подлежит декларированию, расширять список родственников, которые подпадают под подозрение, и разрабатывать механизмы владения активами на российской территории так, чтобы офшорные компании, подконтрольные депутатам и сенаторам, должны были раскрывать конечных своих выгодоприобретателей. Нужно продвигаться по этой дороге гораздо решительнее дальше, а не сворачивать декларации.
С.М.: Полностью согласился бы. Мы со Стасом Белковским обычно же дискутируем по разным форматам, здесь я полностью согласился бы. Нужно быстрей дожимать. Все прочь из офшоров. Если вы сидите в офшоре, вы должны по полной программе облагаться налогами так, чтобы они только скрипели под этими реальными налогами. Нужно двигаться вперед по этому пути. Сейчас идея о том, что члены Общественной палаты декларировали. Как член Общественной палаты я бы согласился с этим, но сказал бы: декларировать имущество высших чиновников "Газпрома" значительно важнее, чем декларировать членов Общественной палаты. Всех чиновников "Газпрома", других крупных корпораций немедленно нужно поставить на этот конвейер декларирования. Может, не сразу все получится, тоже сначала скроют, не все будут проверять. Но рано или поздно это станет привычным и мы сократим на миллиарды воровство, если обеспечим декларируемость сотрудников "Газпрома".
А.К.: Господин Белковский, вы также оптимистично настроены: рано или поздно?
С.Б.: Нет, рано или поздно все там будем. Слишком оптимистично я не настроен, поскольку соответствующие решения готовятся и принимаются во многом людьми, которые заинтересованы в том, чтобы навести тень на плетень и скрыть свои активы. Поэтому мы и видим, что президентские указы, которые заставляют чиновников декларировать свои счета за границей до 1 июля текущего года, содержат массу лазеек, начиная от того, даже недвижимость должна стоить не более трех годовых доходов семьи чиновников, а эти годовые доходы можно сфальсифицировать.
Нужно показать источник происхождения средств. Всегда можно сказать, что средства получены от бабушки в наследство или от продажи дорогой коллекции картин, которая принадлежала прадедушке. Лазеек на сегодняшний день масса. И пока эти лазейки не перекрыты, декларирование носит во многом фарсовый характер. Кстати, надежда на то, что эта ситуация будет меняться в сторону ужесточения, умирает последней.