Нынешний глава города Сергей Собянин на собрании Общественной палаты сообщил о намерении уйти в отставку. При этом он готов вновь баллотироваться на этот пост уже этой осенью. Заведующий кафедрой общей политологии ВШЭ Леонид Поляков и политолог Андрей Пионтковский обсудили ситуацию с ведущей Ксенией Турковой.
Фото: Дмитрий Духанин, Коммерсантъ / купить фото
— Господин Поляков, как вы думаете, почему Собянин ушел с поста раньше времени, за два года до истечения полномочий? В чем тут смысл?
Л.П.: Ушел ли, мы узнаем завтра, во всяком случае, он сообщил о том, что, по всей вероятности, поставит завтра на встрече с президентом вопрос о своей досрочной отставке. Что же касается мотивов такого решения, то, на мой взгляд, оно обусловлено вот чем: Собянин проработал в роли назначенного мэра, мы все называем эту процедуру назначением, хотя в строгом смысле это не назначение, конечно, все равно выборы, только по сложной схеме. Так вот, он проработал в статусе как бы назначенного мэра два года. За это время он получил очень серьезную поддержку москвичей, будучи сам не москвичом при этом. Опросы общественного мнения показывают, что у него поддержка выше 50%, это дает ему возможность рассчитывать на победу уже в первом туре на выборах 8 сентября.
На мой взгляд, это решение человека, который понимает, что если у него сейчас такая благоприятная кандидатура, если он заслужил своей работой поддержку большинства москвичей, то лучше поскорее избавиться от приставки "назначенный" и уже работать, основываясь на том, что его действительно выбрали. Мне кажется, это основная причина того, что Собянин сейчас хочет сделать.
— Господин Пионтковский, а вы почему так тяжко вздыхаете?
А.П.: Я просто слушаю, какой тонкий, возвышенный человек господин Собянин. Это ни в коем случае не его решение, это решение Кремля. Кремль хочет поставить такую жирную пропагандистскую точку в истории "Болотной революции". Вы хотели выборов? Пожалуйста, получайте выборы. Ваш оплот Москва? Вот вам выборы в Москве. Здесь Родос — здесь и прыгайте, как говорили древние греки. Используя огромные административные ресурсы, будет сделано все, чтобы этот прыжок был крайне неубедителен.
— Но почему бы ему не досидеть до 2015 года? Зачем сейчас, раньше времени?
А.П.: Вот на это пусть мой коллега ответит, а я как раз на это и ответил. Я объяснил, почему это именно сегодня нужно не Собянину, а Кремлю.
— То есть нужно побыстрее, пока все еще свежо?
А.П.: Власти нужно ясно и убедительно покончить с бунтом так называемого креативного класса или хомячков, показать, каковы результаты выборов в Москве. А административный ресурс есть какой угодно, в том числе и такая удобная дата назначения, когда вся избирательная кампания укладывается в три летних месяца, и любому оппозиционному кандидату серьезному не то, что принять в ней участие, а и зарегистрироваться-то будет невозможно.
— Господин Поляков, вы согласны?
Л.П.: Нет, я хотел возразить Андрею Андреевичу по поводу того, откуда исходит, собственно, импульс и основное решение. С точки зрения Кремля, будь я на месте Кремля, такое давление на мэра и вынуждение его к тому, чтобы он шел на выборы этой осенью, это довольно, я бы сказал, такая неординарная штука, потому что давайте предположим, вот выборы состоятся, ведь уже понятно, что существует презумпция виновности со стороны радикальной оппозиции в отношении любых выборов. Риск достаточно высокий, что после выборов мэра в столице опять пойдет это протестное движение вверх, и что, условно говоря, 9 сентября мы получим новую Болотную в усиленном масштабе.
— Почему риск высокий, если Собянина, как вы говорите, все поддерживают, у него сейчас все хорошо с поддержкой?
Л.П.: Дело в том, что это параллельные, я бы сказал даже, перпендикулярные события: реальная поддержка Собянина и протестная активность так называемого креативного класса. Ему все равно — "креативный класс" убежден априори, что власть украла, что выборы нечестные, и поэтому выборы именно 8 сентября обязательно будут использованы этим Координационным советом и внесистемной оппозицией для того, чтобы организовать еще одну мощную протестную акцию. Это первое.
Второе, летом и в начале сентября основной электорат, поддерживающий, как правило, мэров, будь то Лужков или Собянин, может оказаться на дачах. Поэтому я все-таки думаю, что когда это решение принимал Собянин, он во многом исходил именно из этой позиции: "Я человек, который после двух лет заслужил доверие москвичей, и я готов рискнуть". Поэтому как бы я объяснил ситуацию.
— Господин Пионтковский, а вы согласны с тем, что оппозиция использует эту возможность досрочных выборов для новых протестных акций, независимо от результатов выборов, как говорит господин Поляков?
А.П.: Вы знаете, реакция на выборы в декабре была, прежде всего, вызвана массовой фальсификацией. Людям показали и видиозаписи чудовищных вбросов в урны, и так далее. Сейчас власть будет фальсифицировать выборы гораздо более эффективным способом: нерегистрацией любых неугодных кандидатов, очень коротко, по всему списку людей, которые уже сегодня говорили о том, что, возможно, они примут участие в выборах. Навальный как минимум будет осужден условно, и, следовательно, не принимает участие. Что-то сегодня Лужков вспомнил о том, что он не забыт москвичами. Ну, достаточно показать ему одну повестку Батуриной в Следственный комитет по делу "Интеко".
— Так он уже сказал, что он как избиратель будет участвовать, правда, до сих пор ходят какие-то слухи о том, что это может измениться.
А.П.: А, как избиратель, ну и хорошо. Явлинский мог бы быть сильным кандидатом. Но, уверяю вас, он не пройдет муниципальный барьер. Прохоров уже превентивно, несколько дней назад, заявил, что ему нужен длительный срок для того, чтобы как законопослушному гражданину избавиться от зарубежных активов. Вот мы и пробежались по четырем наиболее известным людям, которые могли бы составить какую-то конкуренцию. Все это прекрасно просчитано теми людьми, которые принимали это решение.