Сторонники оппозиции заблокировали здание правительства. Колонна из 6 тыс. участников митинга в центре Киева дошла до правительственного квартала. Отдельные группы активистов блокировали все входы в кабмин Украины и здание Национального банка. Независимый журналист Константин Эггерт обсудил ситуацию с ведущими Дарьей Полыгаевой и Алексеем Корнеевым.
Фото: Андрей Мосиенко, Коммерсантъ / купить фото
Как передает корреспондент агентства "Интерфакс. Украина", колонна остановилась напротив центрального входа в здание украинского правительства. Митингующие скандируют: "Банду вон!"
Д.П.: Как вы считаете, как дальше будут развиваться события? Что будет происходить на Украине?
К.Э.: Мне кажется, мы имеем дело с полномасштабным политическим кризисом, который, конечно, будет развиваться драматически, и как мне кажется, в направлении досрочных выборов. Потому что после этих выступлений может быть два варианта развития событий. Один вариант — это жесткое силовое подавление выступлений в Киеве и других городах силами полиции. Я думаю, что на это, по сути дела, нет ни особых ресурсов, ни желания у правительства Виктора Януковича. Украинская политика вообще значительно более консенсусная, чем во многих других странах постсоветского пространства.
И второй вариант в этом случае — это, конечно, какое-то движение к договоренности между оппозицией и Януковичем. Я думаю, что существенной частью этих договоренностей, скорее всего, станут в какой-то форме досрочные выборы. Я не могу пока понять, будут ли это досрочные выборы и президента, и парламента тли только Верховной рады. Но то, что сегодня легитимность нынешних институтов государственной власти, точнее, людей, которые находятся в Украине, под большим вопросом, это точно. Если судить по опыту украинской истории последних десяти лет, компромисс будет искаться где-то на путях нового выборного процесса.
А.К.: Константин, а можно сказать, что Янукович за последний год сам себе вырыл политическую могилу?
К.Э.: В какой-то степени мне кажется, это так, да. Потому что просто-напросто присутствовала такая очень резкая смена курса постоянно на фоне серьезнейшего экономического положения. Надо не забывать одну вещь, не стоит надевать розовые очки в отношении событий, которые происходят сейчас в Украине, да, там может смениться власть, да, может быть, она будет более транспарентной и более представительной, но экономическая ситуация очень тяжелая.
На фоне этой тяжелой экономической ситуации президент — очень видная фигура — действительно за многое отвечает в рамках украинской системы и делает такие невероятные зигзаги. То он торгуется с одними, то торгуется с другими, то он будет подписывать соглашение, то он не будет подписывать соглашение. Я думаю, что в этой ситуации просто по законам политической логики лидер начинает терять поддержку и своих собственных сторонников. И то, что пять депутатов Верховной рады вышли из Партии регионов, вышли из состава фракции, это уже, конечно, о чем-то говорит. Это значит, что даже его собственная база поддержки начинает размываться. Эта база поддержки находится на востоке.
Интересно, как себя будут вести в отношении Януковича украинские олигархи, те люди, которые его поддерживали раньше. Конечно, судьба его едва ли будет очень завидной. Если мы посмотрим, что нам говорят опросы общественного мнения, то сейчас популярность Януковича где-то на уровне 16%. Учитывая ситуацию, украинские политические традиции последних лет, мне трудно себе представить, что даже если Янукович доживет до выборов 2015 года в марте, он сможет их выиграть.
Д.П.: То есть объявляя досрочные выборы, если это все-таки будет сделано, Янукович фактически отдает власть в руки украинской оппозиции?
К.Э.: Я бы сказал, что опять же ситуация очень динамичная. Сейчас у оппозиции больше, наверное, шансов взять власть. Но смотрите, если начнется кампания, опять могут возникнуть новые элементы в ситуации. Может быть, вместо Януковича от востока, от Партии регионов пойдет кто-то другой, который будет выглядеть более убедительно. Может быть, оппозиция не сможет объединиться и выдвинуть единого кандидата. Ведь пока украинская оппозиция, напомню, решила идти на первый тур досрочных выборов президента, если они состоятся, так сказать многочисленными колоннами, то есть там все себя покажут, только во втором туре они якобы объединятся вокруг какого-то одного кандидата.
Это тоже опасная тактика, на мой взгляд. Здесь предсказать пока трудно, что будет. Очевидно, что в этих условиях Януковичу будет очень трудно добиться успеха, мне кажется, практически невозможно. Но то, что это будет обязательно оппозиционный кандидат, я бы тоже пока осторожно предпочел бы не говорить. Думаю, что да, но пока давайте подождем. Тем более что досрочные выборы пока не назначены. На мой взгляд, все идет к ним.
Но другие сценарии совсем уж исключать тоже нельзя, хотя я повторю, не думаю, что дело закончится жестким силовым подавлением оппозиции, потому что на это, по-моему, нет решимости, в том числе и у нынешней правящей верхушки Украины.
А.К.: Да, тем более после того, что произошло, и после поведения Виктора Януковича, наверное, Евросоюз будет вести себя более осторожно в отношении Украины или в отношении поддержки того или иного кандидата.
К.Э.: Мне кажется, если речь пойдет о досрочных выборах, то да. Но все же надо понимать: сейчас Европейский союз не может не поддержать украинскую оппозицию. И, судя по всему, в ближайшие дни будет заседание Европарламента, которое будет посвящено событиям на Украине. Уже высказываются на эту тему чиновники в Брюсселе. В общем, такая не совсем явная, но поддержка со стороны ЕС, конечно, есть.
Другое дело, что они просто не знают, что теперь им делать. Вроде бы должен лететь министр иностранных дел Украины в Брюссель на новые переговоры по поводу судьбы соглашения об ассоциации. Что это может значить, мне совершенно непонятно. Потому что если Янукович вдруг объявит, что он подписывает соглашение об ассоциации, тогда это будет чудовищный скандал уже и с Россией. Но на самом деле мне бы хотелось отметить одну вещь, ситуация очень динамичная, и, мне кажется, на сегодняшний день оппозиция лучше организована, чем украинские властные структуры, которые явно не могут найти пока единой стратегии, которые очевидно не ожидали такого эффекта от решения Януковича не подписывать соглашение договора об ассоциации с Евросоюзом.