"Историю с золотым пистолетом еще предстоит прояснить"

Оружие остановило драку единороссов. Потасовка с участием Алексея Журавлева и Адама Делимханова произошла во вторник в Думе. Сейчас комиссия по этике проводит расследование инцидента. Корреспондент газеты "Коммерсантъ" Максим Иванов, которому удалось пообщаться с депутатом Журавлевым, рассказал подробности ведущим Дарье Полыгаевой и Алексею Корнееву.

Как заявил господин Журавлев "Коммерсанту", Адам Делимханов угрожал ему за запрос о проверке на экстремизм памятника чеченским женщинам из села Дади-юрт. Началась драка, после чего у Адама Делимханова выпал золотой пистолет, заявил Журавлев.

Д.П.: Как господин Журавлев описывал этот инцидент? Я так понимаю, "Коммерсантъ" — вообще единственное издание, которому удалось с ним поговорить.

М.И.: Да. Я начну с того, что господина Журавлева я видел еще днем до этой драки в Госдуме. Ничего не предвещало беды, он собирался на программу к Аркадию Мамонтову, где как раз собирался говорить о проблеме миграции, которая ему близка, потому что помимо того, что он депутат от "Единой России", он еще и возглавляет партию "Родина", которая, как известно, придерживается националистических взглядов.

Возможно, в этом и был отчасти корень конфликта, хотя там какие-то подробности будут всплывать позже. После того, как он приехал, записался на программу, после этого ему позвонили помощники и сказали, что тут встретиться хочет Адам Султанович Делимханов, причем якобы по поручению спикера Госдумы. Откликнувшись на этот призыв, депутат Журавлев вернулся в Госдуму вечером, когда депутаты в Госдуму редко приезжают. Тем более что сейчас не пленарная неделя. На 15 этаже перед лифтами, в холле прямо, насколько я понимаю, а не в своем кабинете или где-то еще, он встретил коллегу.

Д.П.: Они начали разговаривать, обсуждать эти проблемы?

М.И.: Судя по рассказу Алексея Журавлева, да. Там сразу начался разговор на неких повышенных тонах. Депутат от Чечни интересовался, что же депутат Журавлев лезет, так сказать, не в свои дела и интересуется положением дел в Чеченской республике. На что, если верить опять же депутату Журавлеву, он ответил, что Чечня — это разве не территория России, разве не имеет он право запрос писать, еще что-то? И вот с этого и началась активная фаза этой беседы.

Вроде как первым ударил Адам Делимханов, после чего началась некоторая потасовка, подбежали помощники Журавлева, рядом вроде был охранник Делимханова, непонятно, насколько он участвовал в этом процессе. Завершилось это все, как я понимаю, разбитым лицом Журавлева. Больше всего, по рассказам присутствовавших, пострадал не сам Журавлев, а некий гость, который находился в это время у него в приемной, которому выбили зубы.

Д.П.: Этот гость вмешался, что ли?

М.И.: Он, видимо, вмешался вместе с помощниками Журавлева, насколько я понимаю. Там уже в дальнейших подробностях, видимо, будут разбираться профильная комиссия Госдумы, может быть, правоохранительные органы, поскольку Журавлев написал соответствующий запрос Бортникову, главе ФСБ. Не знаю, отправил уже или нет.

Собственно, историю с золотым пистолетом, еще, конечно, предстоит прояснить, насколько это все правда или неправда. К сожалению, насколько я понимаю, камеры в этом холле не установлены. То есть нужно здесь опираться на показания очевидцев: то ли этот золотой пистолет доставался, то ли он просто выпал в процессе, если он вообще существовал. И вроде как к тому моменту инцидент уже пошел на спад, и Делимханов сел в лифт с охраной и уехал.

А.К.: О пистолете кто заявил? Журавлев?

М.И.: Журавлев, да. Он про это рассказал, подтверждений никаких нет, поскольку вчера ни в приемной Делимханова, ни по мобильному никто не отвечал. Сегодня, как вы говорите, видимо, уже информагентства смогли дозвониться до пресс-секретаря, но, как видно, не хотят развивать эту тему.

А.К.: Максим, скажите, а вообще у депутатов оружие вы замечали в Государственной думе?

Д.П.: Как у них с допуском в Думу? Их проверяют?

А.К.: Может быть, в кабинетах лежит?

М.И.: Честно говоря, в кабинетах я, естественно, оружия, кроме какого-то красивого, больше используемого для украшения, я не видел. У самих депутатов, вполне возможно, оно может быть, поскольку депутат у нас фигура неприкосновенная, его никто не имеет права ни обыскивать, ничего подобно. Естественно, при входе в Думу установлены и рамки, и детекторы, и все такое, но депутаты проходят, в отличие от других посетителей, без всякой проверки.

Д.П.: То есть они могут что угодно пронести?

М.И.: Теоретически депутат может пронести в Думу что угодно, да. Да и не только в Думу, куда угодно, потому что если нет санкции Госдумы опять же, его никто не имеет права арестовывать или досматривать.

Д.П.: Неприкосновенность?

М.И.: Да, собственно, неприкосновенность на это и существует.

А.К.: Но мы знаем на примере наших соседей, и не только соседей, например, в парламентах Юго-Восточной Азии случаются драки, причем массовые, а в Думе как решаются вообще конфликты?

Д.П.: При помощи дискуссий, Алексей.

А.К.: Вот бывают такие вот закрытые разрешения конфликтной ситуации?

М.И.: Подпольного бойцовского клуба, честно говоря, в Думе, насколько я понимаю, нет. Но если есть, то, наверное, это было бы весьма любопытно. Насколько мы знаем, раньше случались потасовки непосредственно на пленарных заседаниях Думы. Возможно, где-то в кулуарах, но в последнее время, когда у нас накал дискуссий в Думе пропал, несколько смягчились и другие обычаи.

Тут, видимо, сказались, во-первых, идеологические разногласия, которые заключаются в том, что хоть они и оба депутаты в одной фракции, но видно, что идеологически не близки. Все-таки один депутат от Чечни, что уже накладывает определенные, видимо, обязательства, а другой депутат русских националистических взглядов, и, видимо, здесь произошла некоторая нестыковочка.