На Майдане Незалежности в Киеве продолжаются беспорядки. Есть раненые, "Беркут" оттесняет митингующих. Журналисты с места событий сообщают, что число митингующих в центре города увеличилось, люди продолжают прибывать. Украинский тележурналист Виталий Портников рассказал о происходящем ведущим Алексею Корнееву и Дарье Полыгаевой.
Фото: REUTERS/Vasily Fedosenko, Reuters
Д.П.: Никак мы не можем понять, что происходит сейчас в Киеве. Это жесткий разгон, жесткое противостояние? Или постепенно просто сотрудники милиции вытесняют демонстрантов?
В.П.: Это была попытка постепенного вытеснения. Но я не сказал бы, что она была жесткой/. Крещатик практически был на осадном положении всю эту ночь. Это страшная была ночь, если серьезно говорить. Я пережил, мы с вами все вместе переживали август 1991 года в Москве и октябрь 1993 года, но я такого кошмара в своей жизни не видел. Да, не повторилась такая жесткая зачистка, как при недавнем разгоне студенческого Майдана в Киеве. Но само количество отрядов специального назначения, само количество внутренних войск — все это было похоже на настоящую войну. Это было практически столкновение между участниками Майдана, участниками мирного протеста и войсками специального назначения.
Кстати, пока мы с вами разговариваем, у дома профсоюзов, где находится штаб оппозиционных сил, это столкновение продолжается. Оно очень плотное, потому что "Беркут" находится в окружении плотной толпы участников протеста и практически не может пробиться через них к дверям дома профсоюзов. В дверях дома профсоюзов — живой щит из народных депутатов Украины, в котором участвует Виталий Кличко, его брат Владимир, Арсений Яценюк, Олег Тягныбок и другие народные депутаты. А в это время на самой сцене Майдана продолжается концерт, выступают священники, звучат молитвы, звонят колокола Михайловского собора, собирая жителей украинской столицы на Майдан Незалежности, потому что это многими воспринимается как настоящее объявление войны мирному городу, и это действительно очень похоже на войну.
В последний раз такие душераздирающие сцены в Киеве видели только в 1941 году. Когда людей, которые поют государственный гимн своей страны, со всех сторон окружают люди со щитами и в касках, а все эти люди поднимают руки вверх на Майдане Незалежности, это производит впечатление даже на тех, кто видел куда более серьезные конфликты с применением военной силы. Мы еще не знаем, чем это все закончится.
А.К.: Но все же, по сравнению со своими российскими коллегами, украинский спецназ действует все-таки достаточно "вегетариански".
В.П.: Это потому, что есть страх. Страх после того студенческого Майдана. Кроме того, здесь происходит совершенно особая вещь: в Киев прибыли помощник госсекретаря США Виктория Нуланд и глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон. Они прибыли для того, чтобы помочь в урегулировании конфликта. И они все в Киеве, они все были на Майдане. Ночью Кэтрин Эштон встречалась с президентом Януковичем, провела с ним три с половиной часа. Может, еще и поэтому не хотели каких-то очень жестких действий.
Д.П.: Как только Эштон уснула, как я понимаю, все и началось.
А.К.: Они дождались, пока Эштон уснет.
В.П.: Когда вы говорите о российских коллегах, я плохо себе представляю, чтобы в России подобные вещи происходили на фоне представительных международных визитов. Представляю себе: в Сочи происходит Олимпиада, а где-нибудь рядом с гостиницей, где живут высокие гости, разгоняется демонстрация.
А.К.: Сообщается в социальных сетях о том, что есть задержанные, якобы их избивают в автозаках, якобы избили несколько пожилых людей.
Д.П.: О раненых информация есть информация.
А.К.: Есть какая-то информация, подтверждение?
В.П.: Да, есть раненые. Есть три раненых народных депутата Украины. Одному из них разбили голову достаточно серьезно. Людей хватали и запихивали в автозаки. Но все только начинается с точки зрения событий, потому что я видел как раз, отъезжая в офис с Майдана Незалежности, люди спешат, они просто бегут на Майдан. Только что открылись станции метро. Едут машины, они гудят. Стройные вереницы машин со всех концов Киева и Киевской области направляются в центр. И я не знаю, сколько людей будет через несколько часов в центре Киева. Мне кажется, что город имеет все шансы остановиться.
Д.П.: Виталий, есть ли раненые среди сотрудников правоохранительных органов?
В.П.: Вероятно, мы получим эту официальную информацию, потому что пока что мы можем оперировать только той информацией, которую передавали нам с Майдана Незалежности участники протеста.
А.К.: Но как вы думаете, удастся все-таки митингующим не потерять свою легитимность, выражаясь вашим языком? Вы писали сегодня в Facebook, что власть утрачивает легитимность стремительно. Митингующие не пойдут ли на открытое столкновение, в том числе с "Беркутом" и другими правоохранительными органами?
В.П.: Митингующие как раз приобретают все больше и больше легитимности. Потому что то, как они вели себя сегодня, то, что они подчеркивали, что это мирный протест, то, что они не провоцировали никаких действий по отношению к силовым структурам, то, что они с трибуны Майдана всякий раз говорили о том, что никаких провокаций, никаких силовых действий, никаких возможных ответов на действия "Беркута" — это выглядит внушительно. Я вообще считаю, что Майдан легитимен уже потому, что на нем собирался дважды почти миллион человек. И мы видели это количество людей со всей Украины.
А сейчас мы увидим, что такое легитимность Майдана с точки зрения того, какое количество людей соберется сегодня после этой попытки разгона. События на Украине, которые уже ускорились после отказа президента Виктора Януковича подписать соглашение о европейской интеграции и попытки его развернуть украинский корабль в сторону восточного блока, наших бывших соседей по Советскому Союзу, эти события ускоряются все больше и больше. И я думаю, глядя на все это, что это и есть рождение настоящей украинской европейской нации, на которую скоро будут равняться россияне и белорусы.