Белый дом призывает обе стороны конфликта в Киеве немедленно прекратить столкновения. В противном случае власти США введут против Украины санкции, заявила официальный представитель Национального совета по безопасности Кэйтлин Хейден. Активист Алексей Черный ответил на вопросы ведущих Дарьи Полыгаевой и Алексея Корнеева.
Фото: Gleb Garanich, Reuters
В воскресенье в украинской столице произошли столкновения. В МВД сообщили, что пострадали 70 сотрудников правоохранительных органов, из которых около 40 были госпитализированы. По данным медиков, в больницы были доставлены, по меньшей мере, 24 демонстранта. В результате столкновений были ранены несколько журналистов.
Д.П.: Были ли вы свидетелем начала противостояния с милицией? С чего все началось?
А.Ч.: Началось все с того, что в нашей стране была введена диктатура. В прошлый четверг были приняты законопроекты, которые ограничивают законные права граждан и противоречат конституции, они были приняты незаконным образом. В воскресенье, после того, как стало понятно, что оппозиция не хочет принимать какие-то ответные меры, и нам придется жить в этой диктатуре, небольшая группа людей пошла пикетировать Верховную раду. Их не пропустили, начались мелкие стычки, которые со временем переросли уже в полномасштабное противостояние. Было сожжено где-то около пяти автобусов, по крайней мере, я видел такое количество. Использовались со стороны протестующих камни, со стороны войск — резиновые пули, шумовые гранаты, газовые гранаты. Идет маленькая война на одной конкретной улице.
Д.П.: Люди, которые вступили в активное противостояние с милицией, кто они? Это обычные протестующие? Есть сообщения о том, что они были вооружены.
А.Ч.: Это обычные люди, они ничем не вооружены. Максимум, что у некоторых есть, это щиты или палки, которые они где-то выхватили по дороге. По тому, как это происходило, понятно, что никто это заранее не планировал: какой-то скоординированности действий нет, просто люди хотят высказать свою позицию и как-то бороться с тем, что страна погружается во мрак диктатуры.
А.К.: Высказывая позицию, обычно автомобили и автобусы не поджигают.
А.Ч.: Обычно не поджигают. Но в этой конкретной ситуации началось все достаточно мирно, когда колонна просто двигалась к Верховной раде. Когда им дорогу перекрыла милиция, в том числе и автомобили, и начались газовые атаки, то со временем — я пришел уже, наверное, часа через четыре, до этого был с другой стороны в качестве журналиста — часа через четыре тут начали только сжигать автобусы. По крайней мере, то, что я видел, происходило именно так.
Д.П.: Вы утверждаете, что такая активная реакция протестующих и их столкновение с милицией стали ответом на жесткие действия милиции?
А.Ч.: Это стало ответом на жесткие действия власти, в частности, которые проявились и в действиях милиции.
А.К.: Слышат ли митингующие лидеров оппозиции?
А.Ч.: Лидеры оппозиции сразу открестились от людей, которые пошли к Верховной раде. Они ограничились тем, что сделали заявление о том, что они что-то будут делать, будут брать ситуацию под контроль в стране, будут создавать параллельные органы власти. Люди слышали это уже примерно в восьмой раз, поскольку мы стоим около двух месяцев. Поэтому явно нашлись люди, которых это не устроило, которые поняли, что оппозиция просто ничего не собирается делать.
А.К.: На сегодняшний день какого-то единого лидера, который представляет Майдан, нет?
А.Ч.: Нет лидеров, которые представляют Майдан. Тут есть просто отдельные люди. Официально Майдан участия в беспорядках на Грушевского не принимает.
Д.П.: Остались ли люди еще в центре Киева?
А.Ч.: Да, в центре Киева много людей, фактически сейчас произошло разделение: часть людей, которая поддерживает ненасильственный протест — это те люди, которые составляют основу Майдана, и небольшая группа, которая готова переходить к таким более радикальным действиям — они сейчас на Грушевского.
А.К.: Как вы думаете, насколько адекватно, если можно так сказать, действовали подразделения "Беркут" в отношении митингующих?
А.Ч.: Я думаю, что тут с обеих сторон были не совсем адекватные действия, поскольку то, что происходило, похоже на небольшую войну. "Беркут" использовал шумовые гранаты, газовые гранаты, многие пострадали, есть люди с оторванными фалангами пальцев. Было много применено спецсредств, которые необязательно было применять. И более того, "Беркут" незаконно препятствовал движению людей, поскольку есть 72-я статья конституции, которая каждому дает право свободно перемещаться по территории Украины — они же перекрыли целую улицу, не обосновывая это ничем.
А.К.: Как вы думаете, что может еще сделать или о чем может заявить Янукович? Каким образом он себя должен повести, чтобы это жесткое противостояние прекратилось?
А.Ч.: Я думаю, условие номер один: все законы, которые были якобы приняты в четверг — на самом деле они не были приняты, потому что за них не проголосовало нужное количество человек, была фальсификация, они озвучили подряд 11 законов, вроде за них проголосовало каждый раз 235 человек, при том, что есть фотография о том, что большая часть людей не голосует, и эти цифры были взяты с потолка — эти законы должны быть отменены. Должно быть или наложено вето, или должна Верховная рада переголосовать, поскольку понятно, что это был последний этап перед репрессиями, массовыми посадками, которые должны начаться в Украине. Это был тот шаг, который привел людей к пониманию того, что если сейчас не выйти на улицы с более жесткими требованиями, в Украине будет хаос.