Следующее заседание круглого стола по ситуации на Украине должно пройти на востоке страны. С таким предложением выступила кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко. Завкафедры зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ Ольга Павленко ответила на вопросы ведущих Олега Богданова и Оксаны Барыкиной.
Фото: Виктор Коротаев, Коммерсантъ / купить фото
Ранее в Киеве состоялась первая встреча по урегулированию кризиса с участием лидеров страны, бывших президентов Украины, а также народных депутатов, руководителей местных администраций и других политиков и общественных деятелей. Лидеров самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик на встрече не было. Проблемы юго-востока Украины озвучили мэр Донецка Александр Лукьянченко и лидер фракции "Партии регионов" Александр Ефремов.
Ок.Б.: Ольга Вячеславовна, как можно оценить итоги первого круглого стола? Олег смотрел и говорит, что все происходило очень бурно.
О.Б.: И грустно для Украины.
О.П.: Это действительно так, потому что мы видим ту ситуацию, когда проектируемый процесс, то, что было в проекте, и то, что реализовалось в политической реальности, — это, конечно, две большие разницы, как говорят в Одессе. Но ситуация такова, что альтернативы этим круглым столам пока нет. Это западный проект, видимо, это подсказано было Германией, чтобы запустить процесс общенациональных круглых столов накануне президентских выборов. Пока мы видим такую ситуацию, что, скорее, круглые столы должны несколько умиротворить общественные настроения перед президентскими выборами. Происходит политический камуфляж, но реальных шагов по изменению политики Киева на юго-востоке мы пока не наблюдаем.
Ок.Б.: То, что планируется вторая встреча как раз на юго-востоке, как вы считаете, как-то поможет? Состоится ли она?
О.П.: Она может состояться, потому что и мэр, и губернатор там участвовали. Проекты общенациональных круглых столов задумываются как процесс, который должен пройти именно по юго-востоку с привлечением сил, участвующих в сопротивлении на юго-востоке. Идея самого проекта круглых столов заключается в том, чтобы выработать некий общественный договор, общественный консенсус при гарантиях ОБСЕ, США и Германии. Эти три структуры должны выступить неким гарантом, что этот общественный договор в итоге может быть реализован.
Но то, что планируется, и то, что в реальности происходит, очень серьезно отличается, потому как круглый стол 19 мая, который планируется как раз накануне президентских выборов в Донецке, о необходимости которого высказались все, безусловно, может пройти. Вопрос в том, будет ли он иметь реальные результаты, потому что мы знаем, что и со стороны Соединенных Штатов уже прозвучало заявление, что вооруженные сепаратисты, как они называют сопротивление на юго-востоке, не могут принять участие в диалоге. Меркель вслед за своими американскими партнерами подтвердила, что только тот, кто сложит оружие, тот и имеет право участвовать в круглых столах. Если эта позиция будет продолжаться, то это будет только политическим спектаклем, а не реальным инструментом снижения напряженности на юго-востоке.
О.Б.: Как они проедут в Донецк? Город блокирован и контролируется бойцами "Донецкой народной республики".
О.П.: Насколько я понимаю, сейчас ведутся очень активные переговоры через ОБСЕ с тем, чтобы вызвать наиболее серьезных лидеров Донецка за этот круглый стол, чтобы состоялся открытый обмен мнениями. С одной стороны, это очень позитивно, то есть впервые за круглый стол сядут люди разных политических позиций. Запад готов их слушать, но при этом никаких гарантий, что этот разговор, эта беседа, обмен мнениями выльется в реальные ответственные гарантии лидерам юго-востока, нет.
Тем более что Порошенко, которого Запад буквально ведет за руку к посту президента, и, скорее всего, он и будет выбран, потому что политические технологии выборов позволяют проводить сейчас любые манипуляции, тем более в таком напряженном регионе как Украина. Порошенко тоже заявляет, что ситуация в Донбассе и вопросы разоружения и вывод войск из Донбасса может быть только после президентских выборов. Самое главное сейчас и для Запада, и для киевского руководства — это провести легитимные президентские выборы в более или менее спокойной обстановке.
О.Б.: 14 мая Лавров, министр иностранных дел, сказал, что если боевые действия будут продолжаться, то легитимность данных выборов под вопросом.
О.П.: Это говорят все, но поскольку сейчас самое главное — это президентские выборы, то их необходимо провести любой ценой. Я думаю, что этот процесс круглых столов направлен на то, чтобы выпустить хоть немножко пар. Недаром Штайнмайер, очень опытный дипломат и очень серьезный, поехал в Одессу, и впервые одесситам, которые участвуют в сопротивлении, и жертвам трагедии в Одессе дали возможность высказаться.
Сейчас очень важно выпустить пар. Они делают это накануне президентских выборов, чтобы хоть как-то снизить напряженность ситуации, а, главное, придать в глазах общественного мнения этому процессу пусть самый легкий, но камуфляж национального диалога. Безусловно, Россия совершенно права, когда заявляет, что национальный диалог возможен только при выводе войск и параллельном процессе разоружения, но нужны гарантии, чтобы этот процесс начался, а таких гарантий не дают ни США, ни Германия, ни ОБСЕ, которая пытается реализовать проект снятия напряженности, но пока это только камуфляж.