"Украинская сторона требует слишком многого"

Украина не боится газового кризиса, но надеется найти компромисс до зимы. Такое заявление сделал в интервью Польскому агентству печати министр экономического развития и торговли Украины Павел Шеремета. Руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов ответил на вопросы ведущей Дарьи Полыгаевой в эфире "Коммерсантъ FM".

По словам Шереметы, у Москвы и Киева еще есть время на то, чтобы понять и обсудить существующие противоречия. В понедельник "Газпром" перевел Украину на предоплату. Фактически поставки газа в страну прекращены.

Украинская сторона предлагает компромиссную цену за тысячу кубометров газа в $326 и пакетное соглашение, условия которого определяются только его участниками. Россия предлагает цену в $385 за счет снижения экспортной пошлины, которую в любой момент может отменить российское правительство, как это уже было в апреле этого года.

— Представителей Еврокомиссии предлагают провести новые переговоры в июне, то есть в ближайшие дни. Как вы считаете, насколько они возможны?

— Я затрудняюсь говорить о смысле переговоров до того момента, пока украинская сторона не перейдет к нормальным торговым отношениям. Потому что все последние переговоры со стороны Украины выражались в том, чтобы каким-то образом избежать полноценных расчетов по газу и параллельно получить еще, так сказать, дружественную цену за газ, каковую Россия, конечно, готова предоставить только дружественному правительству, а не правительству, которое открыто действует в направлении конфликта с Российской Федерацией и всеми силами разжигает антироссийские настроения.

— То есть вы считаете, что требования украинской стороны в этих переговорах завышены?

— Я полагаю, что украинская сторона, конечно, требует слишком многого. Но, с другой стороны, Россия тоже ведет себя чересчур уступчиво, если вообще оценивать конфликт в перспективе, потому что конфликт ведь не является чисто газовым. Он осложнен целой кучей событий, в том числе войной, поэтому ситуация крайне сложная.

Если Россия в этой ситуации будет как-то слишком уступать, то в конечном итоге европейские покупатели газа почувствуют, что они могут добиваться от "Газпрома" новых скидок и будут давить.

Они очень хотели бы давить, и, возможно, то, что сейчас происходит на Украине, — это некая проба сил, по крайней мере, таким образом могут разыграть партию украинские власти. Хотя они и кажутся совсем неадекватными, но, тем не менее, они понимают, что если они добьются от России значительных уступок, то это будет сигналом для их партнеров в Европейском союзе.

Что касается Европейской комиссии, то она стремится, видимо, к такой роли партнерства, которая, конечно, учитывает интересы ее протеже, то есть украинских властей, обеспечивает им самые выгодные условия покупки российского углеводородного сырья.

В дальнейшем это даст толчок новым переговорам, ведь в последние несколько лет "Газпром" сталкивался с давлением как раз со стороны западных покупателей, которые, конечно, не могут заместить по-прежнему российский газ, но все равно стараются добиваться скидок и изменений условий оплаты, то есть постепенно снижать для себя цену, а что касается "Газпрома", то снижать его прибыль.

— Вы считаете, что в данном случае европейские посредники, которые тоже участвуют в переговорах, также добиваются своих целей, а не только пытаются урегулировать эту ситуацию?

— Переговоры с участием европейских посредников, в принципе, возможны, допустимы и, видимо, будут иметь место. Проблема в том, как будет вести себя российская сторона, насколько российская сторона понимает, что игра ведется не только по украинскому рынку, по украинскому покупателю, а ведется она как раз за все дальнейшие поставки, условия поставок в Европейский союз.

— Кстати, в понедельник господин Миллер и господин Новак должны в половине третьего давать пресс-конференцию. Господин Дворкович говорил, что позиция российской стороны определится после того, как состоится встреча, в том числе и с Владимиром Путиным. Можно как-то предположить, какие шаги дальше объявит российская сторона?

— Довольно сложно предполагать какие-то конкретные шаги, хотя понятно, что Россия готова все-таки идти на уступки. Россия уже дала Украине возможность увидеть эти уступки, увидеть знаки доброжелательности, увидеть скидки.

Украина в настолько тяжелом финансовом положении находится, а ее законные партнеры не готовы покрывать украинский дефицит в полной мере, что если Россия будет делать дальнейшие уступки, а именно к этому все идет, то это будет стоить России гораздо больше, чем это кажется, исходя из только украинского рассмотрения проблемы.

Поэтому гораздо лучше было бы со стороны и "Газпрома", и России оказывать максимум давления на Украину сейчас, вплоть до прекращения поставок на Украину. Сейчас они переведены, как я понимаю, на режим предоплаты. Нужно оказывать давление, тем более что это может изменить само отношение Украины к России, не в том смысле, что Россию вдруг полюбят, а в том смысле, что нынешние украинские власти находятся в состоянии острейшего политического кризиса, не проходящего уже много месяцев. И лишнее давление России может изменить отношение к ним со стороны собственного населения.

Тут могут быть самые разные причины, но в конечном итоге это может привести к формированию более адекватного руководства Украины и разрешения как раз тех конфликтов, которые уже переросли в гражданскую войну с юго-востоком. Это в конечном итоге обеспечит России более стабильные и уверенные поставки не только на Украину, но и в западную Европу.

— Есть еще история со Стокгольмским арбитражем, в который обратились "Газпром" и "Нафтогаз", во всяком случае, заявили об этом. Эта часть переговоров может как-то повлиять на разрешение конфликта? Стокгольмский арбитраж — насколько это существенный орган, который может вынести какое-то важное решение?

— Сомнительно, что это значительно повлияет на Украину, потому что Украина как раз мало пересматривается как международным институтом, даже если они высказываются против, то есть не против России, а в поддержку как раз российских требований. Вполне естественно, что все понимают, что российские требования справедливы.

Это отмечают даже многие украинские эксперты. Они говорят, что действительно им придется за этот газ платить, и если будет определено, что Украина обязана рассчитаться, то это не факт, что приведет к расчетам, потому что Украина должна аккумулировать средства и расплатиться с Россией.

Вообще говоря, Украина эти средства могла бы, в общем-то, использовать для того, чтобы честно расплатиться за полученное сырье, но она расходует их на военные нужды, тем более что страна находится в состоянии внутренней войны, поэтому требование Россией оплаты — это требование в значительной мере изменения в политики Киева в отношении внутренних противников. Так это видят в Киеве.

Конечно, они хотели бы быстро одержать победу в гражданской войне, но у них это не получается. Россия давит на них, требуя, чтобы они расплатились за газ, а если они будут платить за газ своевременно по какой-то стандартной недружественной, условно, другой цене, которая дала прежним украинским властям то, что они окажутся в ситуации, когда им нужно вести переговоры внутри страны, то есть разрешать мирным путем многочисленные конфликты, или просить у Запада больше средств.

Поэтому это все необходимо учитывать при анализе возможного арбитража со стороны еврочиновников, поскольку они не заинтересованы вкладывать в Украину больше денег. Это вообще была ключевая позиция ЕС и США — не вкладывать в Украину большие деньги, то есть не идти на уступки, а добиться от нее ассоциации с ЕС и дать минимум средств.

Тот минимум средств, которым как раз располагает Киев, и создает крайнее напряжение, потому что экономика Украины разваливается, и при любой цене на газ за исключением цены такой, которую платит внутренний российский потребитель, эта экономика не имеет шансов справиться с нарастающим кризисом, тем более что там сейчас надвигается обострение кризиса в сфере услуг, в Центральной Украине, и отчасти в сфере производства продовольственных товаров. Это все давит на киевские власти, которые очень нервничают сейчас, и, тем не менее, не находят средств, для того, чтобы и оплатить российский газ, и выиграть гражданскую войну.